Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@sipkova1 aha, no mě to čeká asi v červnu, tak se ptám, taky nemám problémy s ovulací. já chodím do ISCARU. no jsem na to zvědavá. kolik dní dopředu ti řeknou že ti to IUI udělají?? je to aspon 2 dny?? my totiž nevíme jak tak na rychlo se máme uvolnit z práce, přítel děla na šichty, a musí si vše nahlašovat dlouho dopředu. chjooo, já tak tohle nerada řeším.
@sipkova1 Nikde se neléčím. Chodím jen ke svému gynekologovi, který mi IUI dělal v ordinaci cca 6měsíců po sobě. Brala jsem jen Utrogestan-nevím přesně jak se to píše. S prvním manželem jsem se léčila v Brně Repromeda.
Nejprve musím jit ke gynekologovi, protože mi musí udělat vyšetření na záněty a ty případně přeléčit, poté můžu brát ten Prednison.
Zatím o žádném centru neuvažuji, až po přeléčení a zhruba 3-6měsících snažení. Ale během té doby bych asi zašla k té paní Dr. Malíčkové.
Umělého se straním jak jen to jde. V práci o tom nevědí a chci aby to tak zatím zůstalo. Pokud bych už musela jít na umělé, budu nucena jim o tom všem říct.
@fori Ja mela taky 3 IUI za sebou, ale nicim jsem nestimulovala, protoze ovuluju dobre. Kdyz stimulujes, mozna je to jiny. Ja nechodim do zadnyho CARu, mam vybornou gynekolozku, co ve sve ordinaci dela snad vsechno krome IVF.
@adriadri Tak to je hodne dlouha doba. Ja si taky myslela, ze kdyz bude imunita v poradku, ze to hned pujde. Je ale tolik faktoru, co ani medicina jeste nevi, ze holt nemas zadnou jistotu. Zkousim kde co, rovnam si kostrc, pater, chodim i k jednomu leciteli. Ale jestli se nekdy dockam, to fakt nevim. Kazdopadne je opravdu hodne holek, co po preleceni imunity brzy otehotnely, tak ver, ze to bude i tvuj pripad🙂. Jinak jak popisujes svyho gyndare, skoro bych na tvym miste uvazovala o zmene, protoze, kdyz mas za sebou, to co mas, mel by ti sam nabidnout vysetreni na imunologii.
@fori no jo, je to tak, že se všechno kolem musí přizpůsobit Tvýmu cyklu 😉 . V „našem“ CARu to probíhá takhle: někdy kolem 12. DC jdeš na UTZ a podle toho, jak máš velký folikul, tak Ti naplánují IUI, většinou tak za 2-4 dny. Řeknou Ti, kdy si máš píchnout Pregnyl a pak do 36 hodin musí proběhnout IUI. A pak od IUI do testování zavádíš Utrogestan.
IUI mi právě dělal můj gynekolog přímo v ordinaci, ale jen jednou. Většinou jsem si nechala píchnout ten Pregnyl a pak od 24-36hod jsme museli mít styk.
O změně budu uvažovat, jak se k tomu všemu postaví v to pondělí. Problém mám s pojišťovnou, která v Praze nějak moc nefičí. Jsem z Moravy-náplava do Prahy. Změnit pojšťovnu jsem zkoušla 3x, vždy v Praze měli nějaký problém, tak jsem zůstala u své. A spousta doktorů nemá s touto pojšťovnou smlouvu. Hold taky další problém.
@lola22 To není tak jednoduché v práci říct, že mám nějaký zdravotní problém. Dělám ve firmě, která má ke zdravotnictví hodně blízko a kdokoliv má nějaký zdrav. problém, tak se posílá přes známé tam a tam. Takže když jsem říkala, že mám zánět močáku a musím na urlogii, tak říkali, že pokud to nebude ok v nejbližší době, seženou mi lepšího doktora.... Moc je tady tahat za nos nemůžu. ☹
@lola22 Já si na laparoskopii vzala pul dne ve čtvrtek a v pátek volno. Jako že jedu za rodiči na Moravu. V ten čtvrtek v 13hod jsem měla přijít do nemocnice-odvezl mě tam švagr, v pátek v 9 operace a v sobotu jsem šla domu. V pondělí jsem šla do práce, jako že nic. Sice mi nebylo nejlíp, ale co už....
@lola22 Pustili mě dřív, protože neměli volná lůžka. Pokud budu mít odvoz domů,tak mě pustí ihned. Manžel přijel a já pak doma jen ležela. Pondělí a úterý bylo docela těžké, chodit rovně, nesedat až příliš opatrně a schovávat stehy, které trčely přes tričko ven. 🙂 Mám to za sebou a teď se spíše už jen směju.
Ahoj holky, nebyla jste některá tento týden v kontaktu s dr. Malíčkovou? Já jí psala už v pondělí a dnes znova ohledeně výsledků, dokonce jsem jí dnes celé dopolčo volala a nic. Už je to 15.den od její návštěvy, tak to už výsledky musí být, jsem napnutá jak struna, to čekání je děs 😢
@janasmek Ahoj, byla jsem u Malíčkové v pondělíl a v pohodě.
@adriadri Já teda neberu Prednison, ale Medrol (asi v tom není moc velký rozdíl), ale Dr. Malíčková mi řekla, že se snažíme o mimnko, tak ať na kondom zapomeneme. Že už je tenhle mýtus překonaný - prý to pomůže jen u 5% pacientek! Ale je to asi na každém...
hezký večer, mám dotázek. v Podolí na podzim zjištěna mírně zvýšená buněčná imunita, takže nasazen Prednison (od prosince dlabu) a kondom sex. V lednu 1IUI bohužel nedopadlo. Tento cyklus jsem bohužel nestimulovala museli jsme to odložit, ale přesto nám to nedalo a chci se zeptat, co když obejdu dr a zkusíme to sami doma???
@svoba ne to určitě ne, kor když mi to dr. Malíčková zakázala, jen chci vědět jestli mám ovulaci tak, jak to počítám, a proto si zkusím udělat ty testy. nemáte s tím tady někdo zkušenosti?? někde jsem četla, že si je máš dělat tak 3 dny po sobě. oni taky nejsou 2x levný.....já budu mít kontrolní testy na konci března, tak uvidíme jak to vyjde. do tý doby - kondom.
Ahojky holky nepatřím sem ale jen jsem viděla příspěvek a nedalo mi to sem nenapsat 😉 měla jsem ten samý probléms BI a v Podolí nám naordinovali sex s kondomem a Prednison takže jsme to 3 měsíce dodržovali a pak jeli na kiontrolu Dr nám řekla, že to neni ješte úplně ok a že další 3 měsíce a pak zase kontrolaa žádný IVF ani sex bez kondomu ale v té době jsme zvažovali IVF - měla jsem díky BI 2x biochemiciké těhu 😒 ale i přes jejich zákaz jsme se rozhodli pro IVF a to právě kvůli té BI což u nás byl jedinej problém a vyšlo nám díky bohu hnedka první IVF 😉 nevím jak by to dopadlo přirozeně snažit se zda stejně zase biochem těhu ale rozhodli jsme to risknout a nečekat další 3 měsíce 😉 znám nejen odtud holky co se jim zadařilo přirozeně i přes zákaz Podolí ale i ty co stále sexují s kondomem a čekají a ani ivf nepomáhá 😒 takže je to asi hodně individuální 😉
Já si myslím, že pokud se BI zlepší po braní prednisonu, a tehu se stále nedaří, nebo se podaří a vy potratíte, bude problém ještě jinde. A vím se svojí zkušenosti, že dr.Malíčková mi dělala daleko podrobnější vyšetření než v Podolí, a tím zjistlila, že u mě má podezření na tu špatnou srážlivost krve - jak to že na to v Podolí nepřišli???!!!!!! a dále poslední kontrola v Podolí 19.1. byla BI naprosto v pořádku - povoleno snažení. 2.2. to je cca za 14 dní testy u Malíčkový prokázaly že BI není zase tak v pořádku. Proč každému vyšlo něco jiného??? Já si také myslím, že u každého to je individuální. taky přemýšlím, jestli se máme snažit, a nebo počkat zase na další výsledky.chjoooo 🙂 🙂
@fori Já žádnou zkušenost s OVU testy nemám, ale je tu možnost si zajít přímo k lékaři-gyndu a ten ti řekne, kdy máš ovulaci. Budeš tam ale možná muset jít 2-4x. Bude ti měřit velikost folikulu. Ten při určité velikosti praskne a vajčko je pak připraveno na oplodnění. Mě tak gynekolog sledoval cca tech 6mesícu. Proto vím, že OVU bych měla být cca 17-19. Ale přesně to taky nevím-pochybuju totiž, ze ji mám každý měsíc přesně ve stejný den.
@verru To mě překvapilo, vykašlat se na kondom styk. Myslím, že není problém ty 3 měsíce vydržet a po výsledcích se uvidí. Počítám, že bych pak zašla za tou paní Dr. Malíčkovou. Jste tam stejně skoro všechny a jste spokojené. 🙂 Už jen že se u ní dělají podrobnější testy-jak psala fori...
@fori Posílám ti odkaz na ty OVU testy, je to tam celkem pěkně a podrobně popsáno 🙂 http://www.ovulacni-test.cz/

@fori přirozeně s ovulací problém nemám. Dávali mi jen Pregnyl na uvolnění folikulu a pak 14 dní Utrogestan.