Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
Ahojte ,nechcem vas nijako plasit alebo nieco podobne, len dalsia skusenost alebo nazor a
neda mi aby som vam nepovedala, ze dnes som boal za gynekologom, porodnikom, a teda dost bol proti prednisonu.Ze to moze mat velmi nnegativny vplyv na dieta. Tak som sa rozhodla a nebudem ho brat aj ked mi to v prahe doporucili. Je to zvlastne ale davala som velke nadeje, ze co mi v tej prahe zistia a ked zistili tak sa stym nestotoznujem.Okrem toho v ferticentre je tiez doki proti prednisonu. Tak len tolko ,.Drzoím vam velmi palceky a majte sa krasne
Inak mi bolo tiez vysvetlene, ze po vysadeni prednisonu sa ta BI vrati, ono to funguje len vtedy ked sa ten prednison berie. A staci len jedna spermijka z ix aby sa predrala,.Tak neviem je tolko roznych nazorov a je len na nas co stym urobime..Pekny vecer
rikuska - mas pravdu, prednison len protilatky utlmi na urcitu dobu, aby sa mohlo embryo v pohode usadit. To , ze do seba tlacime lieky je hold zle. Ale neviem, co uz je lepsie. Prirodzene sa da len zazrakom, s liekmi sa nevieme ci da , a ked sa da, tak s obrovskymi rizikami. No v kazdom pripade sa poriadne nadrieme, kym to mimco mat budeme 🙂
ahoj ismail, ja jsem mela hodnoty 43% spermie manzelovy, 45% spermie smes. Ja jsem tehotna nikdy nebyla, ale mela jsem asi 2x pozitivni teh. test, ale o dva dny pozdeji jsem to vzdycky dostala, tak nevim zda to s tim melo souvislost.... A ty jsi mela jake hodnoty??
Lucule, Rikuska - ak by bolo nieco na prirodnej baze, co by pomohlo, to by bolo super. Ak by boli nejake ine typy, dajte vediet 😉
lucule, ja mam na spermie partnera 55%,na smes cizich 53%. Urcite to s tim ma souvislost, ja mam vysledky o fous lepsi a tehotna jsem byla, bohuzel jen do 8 tydne, nebot jsem mela zamlkly potrat.
Vim, ze prednison je svinstvo,alel na druhu stranu jsem presvedcena, ze komu byla zjistena pozitivni BI, tak proste bez toho sanci na donoseni mimi nema. Me bylo receno, ze v pripade, ze bych se nelecila, znovu o mimi prijdu a to nehodlam riskovat.
Samozrejme je na kazdem z nas, jakou cestu zvolime...
ismail - ja som sa presne takto isto rozhodovala. Ja som mala potrat v missed ab.v 9tt a jedno mimomaternicove, okrem genetiky sa u nas na tom urcite podpisala BI. Preto tiez nechcem riskovat bez prednisonu, lebo bez neho je mensia sanca mat dieta ako s nim. Clovek si asi vybera mensie zlo. Nic ine nam zatial nezostava.
sylvia- mrzi me, ze mas za sebou. Naprosto s tebou souhlasim, lepsi je prednison nez znovu prijit o miminko.
holky taky s vami souhlasim, ze jina lecba nez prednison neni nebo alespon jsem o ni nikde necetla. jenom me zajimalo co Rikusce jineho doporucili....
Berete jeste k prednisonu wobenzym?? Nekde v diskuzi jsem cetla, ze urychluje lecbu...
Ismail a sylvia protilatky proti trofoblastu nemate, kdyz jsite byla tehotne??
Ismail to uz se mas ze jdes na kontrolu pristi tyden 🙂 Uz abych sla taky 😉
Ismail, závidím Ti tu kontrolu.....už brzy můžete snažilkovat 🙂......
Lucule, já jsem 3x potratila a měla jsem protilátky jak vůči trofoblastu tak spermiím.....hodnoty podobné jako ismai.....
a k tomu co psala Rikuska, každý doktor jiný názor, ale já bych po těch potratech už raději neriskovala, a věřím už jedině v něj že pomůže....tak uvidíme. Mudr. Madar mi tvrdil, že dokonce ani na imunitní systém jako takový ten prednison v naší dávce 5mg nemá vliv, že se tam opravdu jedná jen o buňky.....takže prý nám to nijak organizmus nerozhází, i má mudr. mi to tvrdila 😉
stručně řečeno : " NECHŤ NÁM POMŮŽE", abychom už měli klid a pohodičku....a ne takové stresy..... 😀
holky, myslim, ze jina lecba neni, kazdopadne i me zajima co rikusce doporucili.
Ja mela trofoblast tesne nad normou, norma je 70% a ja mela hodnoty 75%.
No doufam, ze se brzy budeme moct snazit, snad nam 10 tydnu s prednisonem bude stacit 😒
marki.la tak to mas taky drsny 3x potratit ☹
stresy jsem predtim mela taky, ale abych pravdu řekla, tak mě už trosku uklidnilo jenom to, že jsme konečně zjistili, kde je problem. Ted už je aspon co lecit 😀
Holky verim tomu ze v lete už budeme vsechny tehotne 😎 😎
Lucule, sice som bola tehotna, ale neuspesne a velmi kratko a moze to byt sposobene i protilatkami proti trofoblastu, ktore mam tiez, aj voci spermiam i trofoblastu. Tazko povedat , ci u nas zohravalo zle spojenie vajicka so spermiou, alebo protilatky proti trofoblastu alebo genetika, mozno nieco ine, o com nevieme.
Wobenzym neberiem, ale v Brne ho davaju vsetkym pacientkam.
ted jsem si o glukanech neco cetla a vypada to zajimave a navic vychazeji o dost levneji nez wobenzym 😉
ne od Madara, Mudr. moc neslyší na alternativní medicínu....mám to přes.www.glukany.info, snažím se tím zbavit se chronického únavového sydromu, který mi nastal po prodělané borelioze, chlamydioze a toxoplazmoze 😀
ahojte je tu nejaka kocka ktora nemala dobre vysledky z protilatok proti fosfolipidom ? bola som u bobaka v kosiciach
poslali ma s vysledkami za hematologickou a aj ta mi spravila asi 10 odberov
marki je nemoc kterou jsi neprodelala? 😎 😎
poleva snad se ti nekdo ozve, ja o tom bohuzel nevim vubec nic ☹
lucule, je to mazec no, byla jsem celý život zdravá, pak jsme jeli do Egypta, před tím mi dr. dala tetanovku, tím mi oslabila imunitní systém a já pochytala v africe co se dalo. Pak jsem byla úplně marná, točáky, bolesti celého těla, ještě dnes nejsem ok a od té doby jsem také 3x potratila, hnus, připadám si jako hypochondr, ale
nemohu za to.... 😒
marki no ja jsem si rikala jak jsi ty nemoci mohla vsechny chytnout. ale to by me teda nenapadlo, ze se tetanovkou takhle oslabi imunita. to je drsny... hlavne ale ze uz to ted mas lepsi!! 😉
marki idem si hned poprecitat tie glukany, tiez je to pre mna nove 😉 Dik 😉
Lucule - 😉
Poleva - o fosfolipidych tiez neviem 😒 Takze ti nemozem pomoct 😒
Jeden deň bola moja mama vonku a na starosti ma mal otec.
Mala som približne dva a pol roka. Niekto mi daroval detskú s ú pravu na č aj
a bola to moja oblubena hračka .
Otec sedel v obýva č ke a pozeral ve č erne správy keď som mu priniesla
mal ú š áločku " č aju" , v ktorej bola iba voda.
Po niekoľkých šáločkách č aju a pochval á ch. aký
vynikajúci a chutn ý č aj je, sa moja mama vratila domov.
Otec ju nechal v obýva č ke aby sa pozerala ako mu prinesiem š álku č aju,
pretože to bola predsa tak roztomil á sc é na. Mama č akala a po chv í ľke som
pri š la k otcovi so š álkou č aju a mama sa pozerala ako ju otec pije.
Potom povedala, ako iba mama dokaze... 🙂
Napadlo ta niekedy, ž e jedin é miesto, kde mala mô ž e zobrať vodu, je
záchod?
To sa mi velmi paci sylvi, a vidis ocino to prezil.
Mate pravdu, zatial mi nic ine nepovedali co by mohlo pomahat,len mi vysvetlili, ze aj ked si tvosrim protilatky, tak tak z toho mnozstva spermii sa jedna pri tom iui alebo ivf uchyti bez ohladu na prednison alebo nie.
som laik a nerozumiem tomu , ale uvidim.
,mylsimsi ze tie hodnoty v percentach co ste tu uvadzali nie su tak zle, ze vraj zle su ak je rozdiel vasci ako 20%, ale to som sa len docitala.
tak vam neviem .drzim palecky
rikuska diky, skoda, ze ti nenavrhli jiny postup, protoze ja a spousta dalsich dalsi potrat riskovat nechceme. Me v Podoli rekli, ze bez predchizi lecby se nepodari ani IVF. Taky drzim palecky, at se brzy miminko zadari.
poleva, tak to bohuzel nevim
sylvia taki to je pekny 😎
rikuska me asi taky nic jineho nezbyva, nez se lecit prednisonem, protoze nam zatim krome BI nezjistili nic jineho-ja i manzel mame vsechny ostatni vysledky v poradku.
Tak doufam, ze se nam vsem zadari 😉
Ahoj kocky - dik, ze ste na mna mysleli 🙂 Pomohlo, foliky rastu. Zostavam na 300 jednotiek gonalu. V pondelok mali 7-8mm a teraz cca11 mm, co je dobre, dufam. Jeden vajecnik je zatial stale za maternicou, doki to vzdy okomentuje, ako keby bol stale nedostupny, co asi aj je, ale dufam, ze si robi nejake plany pristupu. Dost by ma sklamalo, keby sme tam nechali vajicka, ktore by nam mohli zarucit mozny uspech. Prednison mam teraz 2,5mg. Ale zarazilo ma, ked som si dnes v lekarni vyberala prednison, ze doki mi predpiala 0,5mg, ale predpokladam, ze sa pomylila.
AHoj kocky- tak dnes som po dalsej kontrole, zatial doki krutila nosom na utv, tak uvidime , co bude dalej . zvysila mi davky gonalu, tak pokracujeme.