Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
Včera jsem byla u dr. Malíčkový, nic nového, poslala mě na testy - krev, výsledky mají být v úterý, no jsem zvědavá jak mi to vyjde. Jelikož už asi 7 týdnů nejím prednison, tak jsem se jí ptala jestli se mi ta BI, nemůže zase zhoršit, jelikož už jsem jí měla O.K., říkala že může, uvidíme právě jak nám vyjde ta kontrola, ale i kdyby se BI zhoršila tak mi řekla že Prednison ani Medrol mi asi nenasadí, že to je svinstvo, a že by mi dala nějáká imunoglobuliny. Tak uvidím....... 🙂 Nemůžu se dočkat.........na ty výsledky.... 🙂 🙂
@svoba Diky, ja taky jeste trochu vaham, hele a nevis jestli ma nejake webovky?
@fori Jojo, ja vim, ze leci imunoglubuliny, nerikala ti jak je aplikuje? To jsou myslim injekce, ale nejsem si jista. Me rekla, ze se mame i tenhle mesic snazit, kdy jsem ale bez prednisonu, tak se taky trochu bojim, ze se mi BI muze zhorsit, ale kdyz mam od ni souhlas, asi to risknu, i kdyz me trochu desi, jak se dlouho BI dava dohromady.
@lola22 - Píchá injekce, taky mi je aplikovala. Mě dávala injekci s názvem Igamplia (imunoglobulin). Jednu mi dávala před ET a jednu po ET.
ahojk holky, tak jsem si objednala další várku Pentomerů a zkusím v dubnu druhé IVF, pořád nevím jak s Prednisonem, ale asi jo.
@jesterka001 A ty mas problem taky s BI nebo s cim?A to ti aplikovala jen takhle dvakrat?
@lola22 - tak tak, taky mam problem s bunecnou imunitou ,mam toho ale trochu vic....... u mě to teda řešila Pentomerem a imunoglobulínem. Bylo to mé 3. IVF a bohužel ☹
A na co jsou dobré ty imunoglobuliny? Já myslela, že imunoglobuliny posilujou imunitu, chrání proti infekcím atd., tj. dělaj to opačný než Prednisone, který ji potlačuje…
http://ukb.lf1.cuni.cz/ppt/kia/malickova_neplod...
str. 18 a 19
@jesterka001 No to je sranda, já čím víc to studuju, gugluju, chodím po doktorech a diskutuju na webu, tak mi přijde, že do toho míň vidím. Dneska mě dorazila kamarádka: prej a proč to tak řešíš, dělej radši něco pořádnýh nebo Ti z toho jebne (no ona to jaksi řešit nemusela….).
Jinak jestli to dobře chápu z tý prezentace, tak to nejsou injekce, ale jako infúze, kape se to žilou…
@sipkova1 seš na tom úplně stejně, sice mám pocit, že odhalili už snad všechny problémy, ale to to je horší vymyslet co dál. Co MUDr. to jiný názor.
@sipkova1 - ne, je to normalni injekce, do zadnice 🙂
A kamarádky? To stejný mi říká kámoška, která má dvě děti (a obě napoprvé)....
Taky googlim ostošest a začínám mít pocit, že už mám snad skoro všechno!! Ale jednou se nám to holky povede, MUSÍ 😉
@jesterka001 A cejtilas na sobě nějak ten imunoglobulin? Jako třeba žeš měla víc energie nebo byla míň nachcípaná? A platí se ten imunoglobulin?
@sipkova1 Nic jsem neplatila. Energie jsem víc měla, to rozhodně 🙂 Ale desátý den po ET jsem měla vysoký horečky a dvě čárky na testu. Po horečkách ale už jenom jednu čárku ☹
@jesterka001 no já teď měla děsnou virózu po IUI, tak jsem si říkala, že je možná dobře, že to nevyšlo, protože bych zas pak měla obavy, že to nebude v pořádku....
Energii bych potřebovala, tak že bych si to nechala napíchat na energii? 😉 Kolik je to celkem injekcí? Já chodila jeden čas na píchání B12, to bylo 2x týdně a taky jsem měla spoustu energie. Ušetřila bych za kafe a redbul 🙂
@sipkova1 😀
Neber to zadarmo 🙂 Já teda měla jenom dvě dávky, ale to bylo právě kolem IVF. Ale jak to dělá při přirozeném snažení...... to nevím.....Ale myslím, že ta jedna dávka vydrží 14 dní 🙂
@lola22 presně o tomhle jsme mluvily, aby se mi BI zase nevrátila.Jinak říkala, že i kdyby se mi ted BI zhoršila, tak to jako nevadí, protože jsem ten prednison stejně musela už vysadit, protože jsem ho brala cca 8 měsíců, a on už stejně prý moc neúčinkoval...... no uvidíme po testech...... ty jo až v pondělí... 🙂 🙂

@svoba Jasně že dám vědět. Jinak ještě jednou díky za ten kontakt. Nikde není řečeno, že to pomůže, ale zkusit se to může. 🙂