Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@fori Vim, ze jsi ho brala rok, psala jsi o tom. Prave ze si myslim, ze to neni ten hlavni problem. Vis, co mi rikala i ta Havlickova? Ze tam mela holku, ktera byla objednana na prekontrolu toho BI po prednisnu, ona se ale mezi tim prelecila u ni (Havlickove) a mela si dojit na vysledky. Dosla za Madarem a ten ji rekl, ze BI je porad spatna a ta holka mu rekla a jakto, ze jsem uz tehotna i pres spatne BI? Madar pak vzkazal Havlickove, ze mu vzala ksef. Tak si to preber, treba je to kec nebo?......
@fori No ja slysela, ze ten ISCAR je nic moc. Ale uvidis. Je to mozna hrr, ale na co taky cekat. Chapej to i z druhe strany. Berou to tak, ze dite chces, tak proc si davat pauzu. Treba by se zhorsila i ta BI a ja nevim,co jeste. No ja nevim, mozna bych do toho sla. Ale musis si to nejak domluvit s tvym pritelem. Musite se na necem dohodnout. Dite nebude tvoje ale VASE. 🙂
@adriadri - já právě už skoro všechny bylinky na otěhotnění brala. i mateří kašičku. věřim tomu. ale problém je evidentně jinde. stále to zvažuju. zase jsem z Kunratic, tak to mám za rohem. 🙂
dej taky vědět, jak to snášíš. evidentně je to hodně věcí najednou. to je taky problém. u mě tedy. protože ted začínám bojovat s bezlepkovou dietou. nevim co kupovat, co jíst, atd ...
k tomu chodim stále na akupunkturu. je to děs. vše je tak drahý ☹
@fori fakt zajímavý,každej jinej názor a pak si vyber, co?
Asi to chce věřit jen jednomu doktorovi a podle něj se zařídit a nepitvat se v tom dále.já chodím tay do ISCARU,je tam teď dobrej chaos, mají nové doktory a ti se zabíhají.sama sestra mi v pátek říkala, že ještě nemaj služby na duben psaný, týden před koncem měsíce a vědi prd.... 😠
Jsem docela ráda, že o dalším pousu uvažuju až na podzim( v větnu máme dovču, srpen pa taky a v září chci do lázní na měsíc),teď jít bych z toho rozhodně neměla dobrej pocit jít tam na IVF.A pokud bych už tam nemohla chodit tam ke svému doktorovi, co povýšil, tak jsem rozhodlá z CARu odejít do Gennetu.
@adriadri já o pí.Havlíčkové manželovi už říala, byl docela pro.Sama váhám, mám pár zkušeností s bylinama ne dobrých, naposled kontryhel,to bylo něco, rozházelo mi to cyklus na několik měsíců a sliznici jsem měla s ním nejnižší, za poslední roky.. ☹ To samé, mi vůbec nesedl Femigard, možná i proto,že i v něm je kontryhel.
Takže se docela už bylinek bojím.
Fakt nevím...hlavně že nezakazuje styk bez kondomu a snad i úpravu jídelníčku bych zvládla, jediné, co nejsem ochotna oželet v jídle, je maso, jinak cokoliv.ale bez masa neumím žít...
😉
@lola22 no zeptám se jí na to až tam pojedu. ale říkala že prednison i už dát nechce. ? myslím si že se bude taky jako divit že to chci odložit až na červen. uplně se jí bojím říct , že kvuli dovoleny. ale zase v unoru mi psala že mi léčba potrvá 7 neděl, tak jsme si právě doma řekli, že ješte pojedem na tu dovču. Premyslím že půjdu do caru k Apolináři.... v ISCARU jsme byli jen 1 a moc to tam na mě dobrý dojem neudělalo... nevím no
Tak ted jsem mluvila s Dr. Malickovou, mam trochu zvysene protilatky a BI je taky mirne vyssi, pry neodpovida tomu, ze jsem rok jedla prednison. Posle mi zpravu a pujdu ke sve gynekolozce nechat si udelat postkoit. test. Ke kordikoidum uz se vracet nechce, pripadne ty gamaglubuliny podle vysledku toho testu. Poslete mi prosim, kdo s nimi mate jake zkusenosti. Nekde jsem cetla, ze jsou dost drahe, doplacely jste neco? Diky
@fori Ja s ni mluvila zatim jen telefonicky, BI mi presne nerekla, protilatky proti spermiim mam 61,9 (norma je 60) a normalně těhotníci ženy mají pry tak 20. Posle mi jeste mail pro moji gynekolozku, tak tam mozna budou presne udaje k te Bi, tak pak ti to napisu. Ja prednison jedla od lonskeho ledna, takze tak 13 mesicu, ale v rijnu jsem mela mesic pauzu, takze dlouho, predlouho.
@fori já jsem v jádru v ISCARU spokojená, právě že si nemyslím, že by to jinde bylo jiné.Prostě jen jsem měla u 1.pokusu být důslednější v nějakých věcech a nenechat si vnutit jinej názor.V Apoli mě vadil přístup, klídek, počkáme měsíc, dva, tři a ono ani pak by se nic nedělo.A přiznávám, že i prostředí, nepotřebuju hogo, fogo, ale tohle...všude kolem chodí těhule a to mi teda taky nepřidalo tam.
@mv Tak já mám pravě s kontryhelem zase skvělou zkušenost. Folikuly a děložní sliznice po tom rostla jako houby po dešti. 🙂 Doktor mi pak ani nepředepisoval Utrogestan atd. protože mi to vše rostlo až "moc" - prostě to bylo tak, jak to má být dokonce o mm vic. 🙂 Takže s tím jsem byla spokojena. Cyklus to taky nerozhodilo-vše fungovalo tak, jak ma. Ale slyšela jsem, že někomu to rozhodí cyklus - ale ne u kontryhelu ale u Femigardu.
Ale nyní nesmím užívat žádné byliny (mátový čaj, heřmánkový, meduňku...). Pí Havlíčková říkala, že všechny byliny jsou drogy a nemají se užívat dlouhodobě. Takže byliny teď jen ty její a dle návodu. 🙂
Začínat budu cca od středy, ale myslím, že nic nepoznám.
@svoba No jak myslíš. Je pravda, že za to nic nedáš. Byliny by tělu uškodit neměly. Nevím z čeho jsou namíchané, jsou to směsi. A ona by ti mohla pomoct třeba i s dalšími problémy. Říkám léčí toho víc. Uvidíš sama. Jo a prosím tě, kde jsi na ni vzala ten kontakt? Ptala se me na to. 🙂
@fori Je prava, ze kdybys zapadla, tak by to bylo riziko tam jet. Je to jine, nez kdyz otehotnis prirozenou cestou. To se plod udrzi (mam spoustu kamosek, co normalne cestovaly a nic se nestalo). No hold to tedy nech na Malickove,je to prece jen odbornik. Drzim palecky, nacekala ses dost a zaslouzis si uz prece to radostnou zpravu dvou carek 🙂