Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
s těma proplaceníma vyšetřeníma je to zvláštní. já si říkala, kdy se pojištovna ozve. spermiogram dělali manželovi snad už desetkár během dvou let. mně dělali ty samý testy opakovaně ve dvou CARech. a nic.... před dvěma lety jsem vůbec k lékařům nechodila. ted je to dobrej kolotoč.
@svoba Me to u Malickove taky prislo divne, jini se hrozne skrti s predpisem doporuceni a u ni to jde bez toho. Rikala jsem si taky, ze to bude otazka casu. ☹ Skoda, ze tak brzy. Ja jsem tolik vysetreni jeste nemela. Jen manzel 2x spermiogram z toho jednou v Podoli a ja jen tu imunologii. Tak nevim, jak to cele dopadne.
A co ty a Havlickova? Uz jsi ji volala? Ja zacinam 1.4. aby se to dobre pamatovalo. 🙂
@adriadri - ono je to složitý. kamarádka zase říkala, že na ročním vyučtování měla od zubaře tři návštěvy, na kterých nikdy nebyla (byla v cizině). on si je nechal proplatit. prostě lhal. pojištovna to neřešila.
no, za nás dva teda ted zaplatili nemálo. ale co....
Havlíčkový jsem volala. manžel mě ukecal, at to ještě zkusíme. jdem za 3neděle. dřív neměla čas. uvidíme ...
@svoba Az za tak dlouho? To me prekvapuje. Me vzala za tyden. No asi se ji to tam nejak nashromazdilo. Je pravda, ze pred nami byl stari par (klouby) a po nas dalsi jiny par. Takze je asi fakt vytizena.
Rozhodne dej pak vedet, co ti rikala a taky tve pocity z ni. Ja te samo budu informovat, co noveho v uzivani u me. 🙂
Ted ti muzu jen rict, ze jsme meli kazdy den kure 🙂 Tak a od patku uz se muzeme jen na kure divat. 🙂 A ja uz se nenapiju jineho caje nez cerneho nebo nejakeho bylinkoveho od ni. Toto me docela mrzi. Jsem cajova. ☹
@adriadri oni si to letos začaly hrozně hlídat pojišťovny, no já se ani v některých případech nedivím.i základní laboratorní testy, co by stačily udělat 1x, kolikrát udělá praktik a pak ty samý i specialista.je fakt, že se ve zdravotnictví v tomto směru hodně plýtvá a dalo by se dost ušetřit peněz na tomto.
V tom nejde o doporučení lékaře, v tom jde o to, kdo vykáže výkon.
@sipkova1 jasně, konzultaci s jiným doktorem chápu, ale bez opětovného nabírání testů,pak by to mělo smysl pro všechny strany.ale to je hlavně chyba doktorů a na pacientů, ten není od toho, aby s lékařem konzultoval, co už má vyšetřené z laborky třeba.laik tomu stejně nerozumí.
já mám sama chronicky nemocného manžela, tak to znám.a nebýt před lety toho, že sama dělám v laborce a vlastně tak jsem mu zjistila, co mu je, tak ho snad by i nechali umřít...
Ježiš holky to je hrozný co tu píšete, nemalujte čerta na zeď. samy uvidíte co vám doktorka řekne až k ní přijdete. no ted mám taky strach až k ní ve středu půjdu. chjoooo, pořád nějáké trable. Nejvíc mě na tom sere to, že člověk si jde někam pro radu nebo léčbu a dostane jí , což je v pořádku , ale zase zato dostane vynadáno ten doktok. Tady je fakt všechno na palici..... v tomhle státě, hlavně že chtějí zvedat poplatky
Ja si myslim, ze vy co k ni chodite, problem mit nebudete. Jedna se asi o uplne nove pacientky-coz bych byla ja. Ja ji jeste ani nevolala. ☹
Vy co tam chodite, tak se u ni uz nejakou dobu lecite, to Vas nemuzou jen tak vysoupnout.
@fori No kazdopadne dej pak prosim vedet, co ti ta Malickova rekla.
ahoj holky, čekám na mail od dr. Malíčkové jak mi dopadly výsledky. Nějak nepíše. Doufám,že mi odpoví, jelikož jsem chodila i do Podolí. Snad mě neodmítne dál léčit ☹
Ahoj holky, jeste k tomu kontryhelu, ja ho taky nejakou dobu pila ale pak prestala, protoze jsem se nekde docetla, ze jak podporuje rust deloz.sliznice tak ji podporuje nejenom v deloze ale i jinde a muze napomahat vzniku endometriozy. Nevim, kolik je na tom pravdy, ale ja se toho trochu lekla a na kontryhel se radsi vykaslala.
S tou Malickovou me to stve, konecne nekdo studuje muj problem do hloubky, zajimaji ho souvislosti, je pruzny,ochotny a hned z toho ma problemy. Kdybych dala na Podoli, tak jim prednison nejspis furt a nikdy neotehotnim:(
Ahoj holky, tak jsem dostala výsledky od dr. a řekla bych, že mě spíš prednison za ty roky užívání poškodil. Musím jít na konzultaci k dr. jelikož mám divoké výsledky 😒
@lola22 No nevim, co je na tom pravdy. Ja ten kontryhel pila cca pul roku. Po trech mesicich jsem sla na laparoskopii, kde mi nenasli zadnou endometriozu, zadne cysty - proste vubec nic. Vse naprosto v poradku.
Myslim si, ze byliny nemuzou mit az takovou schopnost.
Co vim jiste, ze po hormonech treba po umelem oplodneni (1x jsem byla na IVF a pak 3x na ruzne stimulace, aby mi narostla delozni sliznice) se mi vytvorilo spoustu cyst v prsech. Nyni mi akorat tak porad rostou-ty cysty. ☹ Vse co je umele je urcity zasah do tela, jen ta veda to az tak moc nevidi. Vidi to dobro jen v jednom smeru a na tu dlouhodobou vedlejsi ucinnost uz pak nehledi. To se MOZNA zjisti az pak. Bohuzel nam vsak nezbyva jina moznost-tak dalece nase celosvetove vedecke znalosti nesahaji....
Ahoj, tak jsem vcera na doporuceni Dr.Malickove byla u sve gynekolozky na postkoit.testu a spermie se vubec nehybali, bylo jich tam spousty, ale vypadalo to jak po bitve. Doktorka mi dala kouknout do mikroskopu. Moje imunita je zlikvidovala a to mi Madar pred rokem napsal: "Otehotneni z imunolog. hlediska mozne". Houby s octem. Kdyby mi nekdo udelal tento uplne jednoduchy test pred rokem, mohla bych si usetrit rok pojidani prednisonu a marneho snazeni. Jeste ze existuje Dr. Malickova.
@adriadri Jo, ja fakt jen rikam, co jsem nekde cetla, ty s tim mas vetsi zkusenost. Souhlasim, ze stimulace je pro telo mnohem vetsi zatez.
@lola22 já už se v tom ztrácím.... já myslela že když ti nevyjde ten postkoit. test tak se použije to IUI. ale to teda taky nemá cenu?? a kdy ti naposled dělali BI?? je jasný že pokud ti Madar před rokem řekl, že máš BI v pohodě a doporučil ti snažení tak ta BI se za ten rok asi zase rozhodila. a prednison ted jíš nebo ne?
@fori No me delal Madar BI v lednu 09-špatná, začala jsem jist prednison, v dubnu 09-dobra a zacli jsme se snazit, snazili jsme se rok, furt jsem jedla prednison a nic (v te dobe taky 3 IUI). Pred vic jak mesicem jsem prestala jist prednison. Ted u Malickovy BI trosicku zvysene a protilatky taky trosicku zvyseny, ale po vysazeni prednisonu jsme se ani jednou nesnazili, takze imunita nebyla uplne v poradku ani kdyz jsem jedla ten prednison. Poprve po vysazeni jsme se snazili vcera a po te postkoit. test s vysledkem, jak jsem psala. Prednison uz nejim a Malickova mi ho uz neda, vzhledem k tomu, ze mi proste tu imunitu podle ni poradne nezlepsil, i kdyz podle Madara v dubnu 2009 jo. No ale vzhledem k vysledku postkoit. testu mi ji teda rozhodne vubec nezlepsil. Je mozny, ze v tom dubnu 2009 jsem ji mela dobrou, proste jsem vcas neotehotnela a postupne se zhorsila, i kdyz jsem furt prednison jedla a vsechno jsme dodrzovali, dle doporuceni Madara. Je to slozity🙂
@mv Tak to jste me taky dostaly. Ja se k Malickove chystam az nekdy za 3mesice nejdriv. A to jsem si myslela, ze bych to mela v pohode. Chyba lavky. ☹ A to i za ty 3 mesice kdybych si sehnala doporuceni, tak bude s tou pojistovnou problem? V Podoli jsem byla v 2.2. Je to prece uz delsi doba - po tom pul roce, ne? Doporuceni bych si zkusila sehnat uplne nekde jinde.
No jinak asi zbyva posledni moznost a to, ze si vysetreni zaplatime. Stoji to kolem 7tis. Ptala jsem se na to v tom Podoli, protoze mi doporuceni muj gynekolog napsat nechtel, tak mi tam rekli cenu a taky to, ze doporuceni si muzu sehnat treba od obvodniho nebo urologa. Coz se tak i stalo. Muj gynekolog je proste na h..... ☹
A jeste me napadla dalsi moznost, prejit k jine pojistovne. 🙂