Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@adriadri - jenže v tuto chvíli má manžel pár živých spermií, tak neni moc z čeho vybírat. a právě musely by se do nějakýho roztoku dostat samy. v tom bude asi taky problém. určitě to pročtu. dík! ale zatim musíme řešit jiný problémy. on manžel chodí ke dvěma specialistům, tak snad by je to napadlo. chodí k urologovi a andrologovi. ale zeptám se, jestli ho na to nějak testovali.
já si prostě zaběhnu v dietě a pak budeme zase několik měsíců zkoušet sami. pak teprve možný IVF. a to bysme asi šli do Gennetu. Podolí ani Gest nám nijak nevyhovovaly. ježiš, to je zase času před náma ....
Holky vcera jsem slysela od sve kamosky jednu radu. Ta kamoska ma nejakou svou kamosku, ktera studuje medicinu. Nejak se ji zminila o BI. A ona ji rekla, ze mam vyzkouset polykat sperma, ze se imunita nastartuje pres travici ustroji. Jinak to pry nejde. Mozna to zni blbe, ale co rikate na toto?
@zvalentova No ze se ti upravi BI na sperma. Ne pres leky,ale prirozene pres travici ustroji. Nevim, co je na tom pravdy, proto se vas ptam, zda jste se s tim nesetkaly. 😉
@adriadri přesně. já se na to už tolik neupínám. když to nepůjde, zkusíme IVF (či IVM), když nevyjde ani to, tak za pár let třebas adoptujem. kamarádka čekala 6let. po doktorech vůbec neběhala. prostě se tim nenervovala. nehrotila to. ani neví, co je to ovulace. ted je v sedmym měsíci a pohoda.
@svoba S tou tvou kamaradkou je to zvlastni. Ale ja cekam uz 8 let, taky jsem si dala pauzu. Hlavne kdyz mas noveho partnera, tak to nijak neresis. Spis jsem 4mesice uzivala jeste antikoncepci, nez jsme si rekli, ze do toho pujdeme. A to jsem jeste moc nechtela, uzivali jsme si v zahranici. Kdybych otehotnela, museli bychom se vratit a to ja nechtela. 🙂 A ted uz jsem to prece jen zacala resit. Neni mozne, ze kdy nechces otehotnet, neotehotnis, a kdyz chces otehotnet, tak taky neotehotnis. 🙂 🙂 🙂
@adriadri Tak polykání bych já nevěřila vůbec! Mám vysoké protilátky na spermie a poruchu BI a Dr. Malíčková mi říkala sama od sebe, že máme sexovat bez kondomu, ale jediné, na co si musíme dát pozor je, aby se sperma nedostalo na žádnou jinou sliznici (anální a orální sex)
@lola22 Já chodím k Aplináři, Dr. Malíčková s nimi spolupracuje velmi úzce, snad každý čtvrtek tam je, takže je výhodou, že jim tam vždycky do počítače napíše, co se děje a co doporučuje dál. Jinak já na ty protilátky beru medrol a každých 14 dní injekci gamaglobulinů - neplatím nic a protilátky mi za první 4 týdny klesly o 70%!
ahoj, mě zase dr. naordinovala ketotifen a injekce. je fajn, že má individuální léčbu na každého a ne jako podolí, všem prednison. No uvidím, jak zabere 😉
Podolí mi ted zpětně přijde hrozný. každýmu daj prednison plus bez kondomu a pak nějak kotrola. neřeší nic mimo. já ho brala půl roku a při tom ho nesmim brát. zlatá Malíčková!
@adriadri - ona chtěla dítě hodně, on tak neutrálně. proto to neřešili nikde v centru. gynekolog jí jen řekl, že je ok, normálně menstruovala. prostě to neřešila. měli dost problémů s bytem, penězma, prací, ... ted čekaj a jsou oba nadšení. a to ještě zprvu měla dvě oplodněný vajíčka, ale jedno odešlo samo na začátku.
@svoba Proto ja prednison nebrala. Jsem rada, ze to tak dopadlo. 🙂
Nejhorsi je, ze mi gynekolog taky rekl, ze jsem ok. Vse funguje tak jak ma. Proto jsem na nej tlacila s laparoskopii. Nechtel napsat, pak svolil. Nic se nenaslo. Tak mi opet rikal, ze pro ne jsem zdrava zena. Vic uz udelat nemuze. Mame jit na IVF. Tak ja do nej znovu hustila, at napise imunologicke vysetreni. Proste jsem vedela, ze nekde musi byt chyba. Ze to neni normalni. A pak uz to znate. 🙂
@svoba Jo presne jak rikas. Jsem uz docela dost nastvana. Proto jsem toho sveho neustale nutila, at me posila na ruzna vysetreni. Nejhorsi je, ze si nemuzu moc vybira kvuli me pojistovne-jsem z Moravy a moje pojistovna tu v Praze neni nijak moc zvlast uznavana. uz jsem to jednou psala. ☹
@svoba No vidis, ja zadnou karieru nedelam a stejne si myslim, ze budu mit v praci problem. A gynekologa zmenit nemuzu, moc jich neni s mou pojistovnou. Je to zacarovany kruh.
Vzdy jsem mela praci, kde byl problem s tim, ze nekdo chtel otehotnet. Nejlepsi bylo, kdyz se prislo s jasnou veci. Coz u me bohuzel nejde
@lola22 Tohle vse si musis rozhodnout sama. Ja ti za sebe muzu jen rict, ze na prvnim IVF jsem si nechala vlozit jen jedno embryo-tak jak rikas, ze dve by bylo najednou moc. A taky jsem se bala kvuli sve postave-jsem drobna a nemam zadne boky-chlapecka postava, abych dve mimca vubec unesla (vaha 50kg). Kdyz to nevyslo, tak ted bych si asi nechala vlozit dve, at je unesu nebe ne. Myslim, ze se s tebou o tom vzdy poradi lekar. 😉 Me tedy lekar o vsem informoval. Proto jsem se rozhodla,tak jak jsem se rozhodla. 🙂
A co se tyce toho CARu, tak je to hrozne tezke. Muzu opet za sebe rict, ze ja jsem pro 2 Cary a to Gennet nebo u Apolinare. Pokud se ti ten Gennet moc nezda, muzes zkusit ten Apolinar. Ten by soukromy byt nemel. Ja se vice priklanim k tomu Gennetu kvuli ten novym metodam. U Apolinare si myslim, ze je jeste nedelaji.
O Carech se stejne jeste pobavim s Dr. Malickovou. Jedine co mi na to napsala, ze oba CARY jsou dobra volba. 😉