Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@gejbule1 Doporuceni ti asi neda. Kdy jsi tam byla? Ja psala Malickove mail, kde jsem ji vysvetlila problem a pozadala ji, zda by me vzala s tim, ze si nejsem jista, zda doporuceni sezenu. Odpovedela, ze si s tim nemam lamat hlavu a objednala me. Ale musi se dodrzet minimalne 3 mesice od prvniho vysetreni. Proto jsm objednana pozdeji.
No zatim se snazime, nyni prodelavam alternativni lecbu pomoci bylin. Ale meli jsme pust cca 2 mesice, mela jsem nejaky zanet. Nyni se snazime hlavne v dobe ovulace. Prednison neberu, nedodruzuji tedy kondom styk.
V Podoli nam to tady vsem prijde, ze nas berou jako na bezicim pase. Kazdy kdo tam prijde, tak odchazi se stejnou diagnozou-Prednison a kondom. Je nam to trosku divne.
@svoba Jinak ohledne te antikoncepce. Ta vznikla nekdy v 60 letech. Tzn. ze jsme druha generace, co ji uziva. Nikdo nemuze tedy vedet, jaky to pak muze mit dopad na pozdejsi moznost chtit otehotnet. Proto si myslim, ze nyni zacina nastavat problem s vetsim poctem neplodnosti u zen. U muzu je to jasne, sedave zamestnani, PC, stres.... atd. U zen take samozrejme mene pohybu nez kdysi, stres, shon .... Ale take i to, ze se uziva hornonalni antikoncepce. Je to jen moje dedukce. Nejsem doktor a nemam pristup na vsechny konference, vyzkumy atd. Spousta se taky mozna zamlcuje, taky proc ne? Je to byznys, ktery nyni strida byznys s neplodnosti - ruzne CARY. Prijde mi, ze je vse jen a jen o penezich a nikdo neresi nic kolem. Ruzne statistiky se schovavaji a nebo nejsou placene, aby je nekdo delal - mohlo by se ledacos zjistit. A to by nebyli zrovna ti hrabalove moc radi. ☹
Ahoj holky, já teda nevím s tou hormonální antikoncepcí. Já ji nikdy nebrala a taky mi v Podolí vyšla špatná buněčná imunita.
@adriadri no asi jich moc není 🙂 Ale jednu takovou znám a to dokonce osobně nejen virtuálně 😉. Asi nějaké budou, ale zas se to těžko zjišťuje, protože když maj výsledky OK, tak sem do tohoto fóra nepřijdou. Je pravda, že můj gynekolog i můj doktor v CARu mi říkali, že to tam vychází každý. Ale zas je třeba to brát tak, že tam jdou holky, co mají problém otěhotnět nebo potrácejí a nenašel se nikde pořádně jiný důvod, tak je pravděpodobný, že by ten důvod mohl být v imunitě...
@adriadri - já se definitivně pro antikoncepci nerozhodla.užívala jsem ji několik let, pak dva roky vysadila, abych se očistila, stejně jsem neotěhotněla hned. zase jsou ženy, který si zapomenou vzít jednu tabletku a už jsou těhotný. s jednou takovou jsme si tady dopisovala dřív.
neplodnost není ale jen dnešní problém (nepřipisovala bych to jen hormon.antikoncepci), moje babička nemohla tři roky otěhotnět (a to žila na vesnici, vlastní ovce, sýry, mléko, med, chléb z vlastního pole, žádná chemka, kousek od moře), bylo jí 17. pak rodila jedno dítě za druhym. no, a vem si rehabilitační sestru Mojžíšovou. jaký měla fronty v čekárně - a to byly 80.léta. samozřejmě ale dnes je neplodnost jako civilizační problém. hodně chemie v jídle, sedavý styl života, ....
nechci být poslem špatných zpráv. ale kamarádka je přeléčená z Podolí - klasika prednison a bezkondom.styk. a má za sebou už 4 neúspěšný IVF. a to, krom BI, má vše ok. ona i partner.
s tou antikoncepcí počkám. za 2měsíce jdu za Malíčkovou na testy, tak se jí zeptám. dám na ní.
@gejbule1 Tady ti posilam mail na Malickovou : kmali@lf1.cuni.cz, dej pak vědet co ti odepsala.
Ale obavam se, ze budes muset pockat ty 3 mesice. Uvidis. 🙂
Jinak ja mam špatnou BI a ani neotehotnim. Nikdy jsem tehotna nebyla.
@svoba Ohledne te tve kamaradky a neuspechy IVF, je prave to ceho se bojim. Varovali me uz v Podoli, ze bych stejne nikdy i pres IVF neotehotnela. Tak nevim. Je to zarazejici.
A s tou zacpou to tak nemam, ze musim tlacit. Jdu az se mi chce a netlacim. To ale znamena ze chodim treba 1x tydne. Ale kdyz si to umim vyvolat umele, chodim skoro kazdy den. 😉 Vim, ze to asi neni spravne, proto jsem se chtela zeptat na tu celiakii. Neboj Malickove to reknu.
@adriadri Děkuju moc večer až na to budu mít klid ji vše napíšu a spíš se jí jen zeptám co mám dělat.Jak dlouho se u ní prosím tě čeká na objednání?
Já mám taky problémy s chozením na velkou.Myslím že to s tím úzce souvisí.Jeden astrolog mi doporučil dělání svíčky každý den 3min.Fakt to pomáhá na pravidelné WC ale asi to ten problém nevyléčí.
To máme teda starosti co???
mám trochu pocit, že se rozkřiklo, že je Malíčková dobrá a je k ní nával. protože já čekala na objednání, tušim, dva týdny. ale je to dobře! 🙂
@svoba Řekla mi to doktorka v Podoli, ze to nevyjde. Rozhodne to vyzkousime. Domluvim se s Malickovou, uz jsem ji o tom psala. 🙂 Ono asi zalezi, co se mi najde. Ale plod bych zabijet nemela, vysledky mi vysly dobre. 🙂
U Malickove si myslim, ze to objednani muze trvat cca ty dva tydny. Ale v pripade gebule1 to bude asi dele, aby dodrzela ty 3mesice stejne jako ja.
Tak mám výsledky od Malíčkové a vše mám v pořádku, prý imunita ukázková.Jen se ještě čeká na Anexin a s tím by se stejně nedalo nic dělat, když by vyšel pozitivní.
Miniheparinu příště zase neuniknu a jinak se prý můžem snažit, co to dá. 😀 Žádnej Prednison, žádnej kondom, takže alespoň něco pozitivního... 🙂
Konečně už vím, že u nás je zakopanej pes jen u mě v něčem jiném, než je zvýšená BI.
@svoba Doktorka v Podoli. Presne tak, budu cekat na vysledky.
MV je presne ukazkovy pripad. Kdy mela zrejme z Podoli zvysenou BI, a u Malickove to je zase ok. Pokud by vysel ten Anexin, tak jak pise bude zakopany pes jinde. Nevim, ale jiste zda byla v Podoli, necetla jsem predchozi prispevky. Jen dedukuji z Prednisonu a kondom styku.
V Podoli jen predepisi nejvetsi svinstvo Prednison a kondom styk. Lecili by tim jako co? Docela me to dokaze vytocit.
@mv Kdyz tak me prosim oprav. Diky
@adriadri přesně tak.Měla jsem z Podolí lehce zvýšenou imunitu, nic závratnýho a po 3 měs. léčby a kondom.styku sice zlepšení, ale pouze o pár procent, takřka zanedbatelné, a to mi napsali, že se s tím těhotnět dá a předtím,že ani náhodou..Takže i mě samotné tím,že jsem tak trošku z oboru se to nezdálo.A pak ani tyhle výsledky z Podolí se Malíčkové nezdály.
@adriadri jo někdo se určo najde, kdo má i v Podolí BI dobrou. Například já jsem toho byla přede dvěma roky příkladem, tehdy jsem ji měla 78%. Jenže už v té době jsme se dva roky neúspěšně snažili a snažíme se neúspěšně dál,jediné, co se změnilo je, že uplynuly další dva roky, takže u nás BI není přední problém, teda jestli vůbec je, pač jsem také jeden z ukázkových případů, kdy v Podolí BI špatná a u Malíčkové dobrá.

@adriadri Jo jo byla jsem v Podolí u Madara.Já už jsem z toho čekání na něco tak unavená.Jsou strašně dlouhé čekací doby a navíc nevím jestli by mi na gyndě dala další doporučení.
A jak to je teď u vás?Snažíte se nebo zatím ne?