Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
Ahoj holky,teda to jsou věci.Tak jsem nakonec ráda že jsem zase ten Prednison nezačala brát.
když jsem ho brala rok a nic tak mi to přišlo jako nesmysl.Já jsem si s ním sice nic nerozhodila ale přibrala jsem po něm a pak ke konci jsem se nemohla zbavit nachlazení.
Taky hodně naděje vkládám do Malíčkový.
@adriadri IVM je neco uplne jineho nez nativ, pri IVM ti odeberou vice nezralych vajicek, pri nativu ti odeberou vetsinou 1 zrale vajicko. Oboje je dobry, ze nestimulujes. Ale ja mam trochu vnitrni problem s tim IVM, ze ty vajicka dozravaji mimo tvoje telo, mam trochu obavy, ze zadne lab.podminky tvoje telo nenahradi. Ale jsou to jen takove pocity, neopodstatnene. Jasne, ze to asi zvladnou i v lab.podminkach, kdyz to delaji. Od vcerejska si o tom nativu furt ctu a jsem pro to rozhodnuta, i kdyz uspesnost se udava jen 10-12 %, tak se to holt musi udelat treba vickrat. V zari to zkusim.A asi tedy ten gennet. Pry to delaji i v Podoli, ale aby se tam nepozastavovali nad tim, ze chodim k Malickovy a ne k Madarovi.
takže je vedle mě další těhule. mám kolem sebe 8 těhotných známých a kamarádek. mě to psychika nepobírá. chce se mi hrozně brečet. chjoo ☹ ☹
@svoba no jasně, plně tě chápu. Zrovna včera jsem byla u docela dobrý kamarádky, ani nechtěla být těhotná, v prosinci si jednou vrzli a BUM. Brečela mi do telefonu že těhu být nechce. Fakt jako plakala. je jí 28 let. chtěla ješte rok počkat. Ted je ve 20tt. pořád o tom včera mluvila, ukazovala mi ultazvuky a vše okolo mimi. Vůbec si neuvědomuje jak mi je. Zase na druhou stranu, se s ní bavit chci, když s ní kontakt omezím, tak to bude divný , bude se mě ptát proč, a nakonec si řekně se jsem histerka. Prostě se musím u všech těhulí přetvařovat....... já jim to přeju...... ale nám všem nějak víc 🙂 🙂
@adriadri díky za odpoved, no me zatim taky nic nedela...ale brat ho treba rok se mi moc nechce.
@fori Jo to znám.Okolí je někdy strašně nemilosrdné ☹ .Když to omezíš budeš vypadat že závidíš a nepřeješ jí to.ale na druhou stranu to zase strašně bolí.Taky mám takové kamarádky co mimi vůbec nechtěly a jsou naštvané že jsou těhotné.To bolí dost.My tady děláme psí kusy a nic.
Ale povede se nám to určitě.Musíme tomu věřit.
@fori já se nepřetvařuju. trápení mám už takhle dost. prostě jsem omezila styk s těhotnýma, čekajícíma, maminama. jsem ted víc sama nebo s manželem. prostě životní období. musíš to brát ale tak, že ona neví, jak ti je. já si třeba myslela (i na základě příběhů mýh kamarádek), že se dva zdraví mladí lidé rozhodnou, že se začnou snažit o dítě a za dva tři měsíce zjistí, že čekají. já naivka! život nás učí. je holt ne.
@fori myslím, že není třeba se přetvařovat. Ať i ona ví, že máš problémy. Byť opačného rázu.
@svoba + @fori No ja se jim kdysi taky " vyhybala" - ale pak mi to nejak doslo. Vyhybat se jim uplne nejde a jak tu nekdo pise, jsou nektere pak nastavane a nechapou to. Musime brat zase je tak, ze u nich se zase bouri hormony. Takze jim spoustu veci nedochazi. U me to vi vsichni, ze nemuzu mit deti. Nekdy ti kamaradky reknou podpasovku (napr. Kamaradka sla na vysetreni krve a rika: "prosla jsem kolem ruznych paru, co cekali na vysetreni spermiogramu a krve a vsechny pary se na me divaly silene zavistive a nenavistne zaroven, kdyz videly, ze jsem tehotna") - tohle mi treba prislo nefer. Moc jsem ji nepochopila... Ale pak jsem ji omluvila - ze ma zblaznene hormony. 😉
Nyni se s tehotnymi spise bavim a zajimam se o spoustu veci. Neustale se na neco ptam a v podstate to tehotenstvi prozivam s nimi, je to nahodou fajn. 🙂 Kdy jde na kontrolu, jakou porodnici vybrat, jake jmeno vybrat, kocarek.... Me to docela bavi. Mozna jsem divna, nevim.....
Prece jenom tech 8let dela svoje. 🙂
@fori Hele ona je ale těhule a těhule, měla jsem jednu kamošku, co už teď čekala druhý a furt se mnou chtěla všechno sdílet , posílat mi fotky ultrazvuku a přitom věděla, že se taky marně snažíme. Bylo mi to už hrozně protivný. Tak jednou když mi chtěla zas poslat další fotku a zeptala se mě jestli chci, tak jsem ji na rovinu řekla, že jsem to zase dostala a že ať se nezlobí, ale že ani ne. Už mě nebavilo furt se nutit do úsměvu. Někdo je ale v pohodě, citlivý a takový těhule mi nevadí, naopak.
Tak do stavu, ve kterém je Adriana bych se taky chtěla jednou dostat, ale zatím to tak nevidím a taky se těhulím vyhýbám. Tak snad časem🙂
Je to strašně těžký a každá to prožíváme jinak.Někdo o tom mluvit chce a někdo zase ne.Když jsem chodila do práce a šla jsem na neschopenku že jsem potratila tak se na moje téma bavil celý podnik.To mi přišlo docela líto.
Cizí neštěstí je potěšilo.Ale každý to nemyslí špatně 😒
@zvalentova a myslíš, že to pochopí? kamarádka otěhotněla po třech měsících a ještě jí to přišlo pozdě. kdo nezažil, nepochopí.
kamarádka mě třeba hrozně varovala před tím, oznamovat širokýmu okolí, že má dítě z IVF. věřící jí mají za ďábla, příbuzný z vesnice se jejího dítěte skoro bojí.
@adriadri já mám taky období.jednou myslim pozitivně, jindy naopak. třeba jsme se domluvily s kamarádkou, že otěhotníme spolu. celý její těhotenství jsem s ní byla, pomáhala, bavila se s ní. jen pak po narození (já tehdy nějak potratila) to prostě nešlo. chtělo se mi vždy brečet. sotva jsem mluvila s knedlíkem v krku. ted, když je malýmu skoro dva, tak jsem už celkem ok. i hlídám. jen ted začla mluvit o dalším. uf! plánuje si měsíc početí a následnýho porodu! pro mě neskutečná věc.
Jinak pro vas vsechny. Taky byste se do tohoto stadia dostaly. Ono ten cas dela fakt svoje. Jak se rika, ze musis vypnout a tolik se neupinat na dite.... Kolik jsem si toho vyslechla. Taky jsem proplakala noci, pak nastaly otazky proc zrovna ja, pak jsem nenavidla cely svet a vsechny tehotne kolem me. No a pak uz prijde rezignace a szit se s tim. A to mam asi ja. Nahodou je to fajn diskutovat ohledne toho tehotenstvi s kamoskama. Ale je pravda, ze moje nejlepsi kamaradka me vubec nepochopila. Docela me to mrzi, ale s ostatnimi tehu problem nemam. S nimi se bavim v pohode a jak rikam, docela me to vse i bavi. Vsechny ty jejich problemy s kocarky, jmeny, fotkami, ultrazvuky, vysetrenimi.... no proste vse. 🙂
@svoba Jinak myslim, ze neni dobre se domlouvat s nejakou kamaradkou na tehotenstvi. Nedela to dobre hlavne tebe. Uz jsem si toho taky zazila dost. Vykasli se na to a zkus to delat tak, aby to pochopily i ty tve kamaradky.
Druha vec je se divat na ty tehotne a ty co porodily, ze jim ty hormony funguji neustale.
Kdysi jsem se bavila se svou setrenkou. Nyni uz ceka druhe. Ji jsem si kdysi stezovala, jak to ty me kamaradky maji,ze furt melou jen o to diteti a tehotenstvi a o nicem jinem. Rekla mi, ze to tak je. Ze ona sama jak byla tehotna se s nikym jinym ani bavit nechtela, protoze ji nikdo jiny nechal. Chtela se bavit jen s tehu. Takze je pochopme, my se zas chceme bavit jen s temi, co maji problem - proto mozna ta diskuze. Mame stejny problem a vime, ze se "svým zpusobem" podrzime. Proste si ROZUMIME. 🙂
A tento jejich stav pry pretvava i po narozeni ditete. Nevim, ale do jake doby. U kazde je to jine. 😉
Holky budme nad veci. Kdo se nejvic trapi, jsme stejne jen my tady. Tak proc si to jeste zhorsovat. 🙂
Holky posilam opravu: Ze ona sama jak byla tehotna se s nikym jinym ani bavit nechtela, protoze ji nikdo jiny nerozumnel.
Omlouvam se. 😉
@gejbule1 To je dobry prispevek. Protoze ja jsem mela taky praci, kde jsem to radeji tajila. Nebyl tam zrovna moc dobry kolektiv, ktery by tento problem pochopil a nedej boze, ze by me pak chteli z prace "vyhodit". Tajila jsem to, kde se dalo. Myslim, ze toto me nejvic ubijelo. Byla jsem v takovem stresu jen z toho, aby nikdo nic nezjistil. Na vsechny vystreni jsem si brala dovolenou i na cele IVF, vymyslela si ruzne akce, ze jedem tam a tam. Pak chteli vsichni videt treba fotky nebo jak bylo, tak jsem si vymyslela dalsi povidky, az jsem se do toho zacala zamotavat. Ale uhrala jsem to. Ten stres byl ale fakt vycerpavajici.
Pak jsem se odstehovala a rekla si, ze zacnu uplne jinak.V novem prostredi (meste) jsem to vsem rozhlasovala, jak to je. V praci vi jen to, ze nemuzu mit deti. Bojim se to taky resit vic - myslim si, ze bych o tuto praci prisla. Skoda, ze zde taky neni toto pochopeni. Proste zde uplne o vsem nemluvim a nebo nerikam uplnou pravdu - hlavne ale nelzu. 🙂
Jinak vsak uplne vsichni vi, jak to je. A vykladam to kazdemu na potkani - dokonce v hospudkach, ruznych akcich dokonce i cizim lidem. Docela se mi fakt hodne ulevilo. Nic nedusim v sobe.
Myslim, ze to taky dela svoje. 😉
@adriadri já se s ní domlouvala v době, kdy jsem bláhově myslela, že nebudu mít problém otěhotnět. nenapadlo by mě, že budeme mít sebemenší problém. oba zdraví, mladí. a abys rozuměla, domlouvaly jsme se jakoby ze srandy. jenže jí to vyšlo.
každý je jiný. já se prostě přes tu bolest nějak nedokážu přenést. asi to moc prožívám. i když jsou dny, kdy úplně zapomenu nebo na to nemyslim. nejsem nepřejícná, jen nechci poslouchat o tom, jaký dát jméno, jaký vybrat kočárek. každá si procházíme určitýma etapama. pokládáme si stejný otázky, proč zrovna já nebo my, povede se to někdy, kde je problém, ...
na druhou stranu. nedávno mi kamarádka oznámila (nad sklenkou vína), že jde na druhý potrat. neodsuzovala jsem ji. nerozmlouvala jí to. neřešim to v sobě.
@adriadri Mas pravdu v tom, ze nejvic sil bere to neustaly pretvarovani. Treba k tchyni uz mam vylozene odpor jezdit, oni o nicem nevedi a nechci jim to rikat, jen se vzdycky hrozne litujou, ze oni se snad vnoucat ani nedoziji. V ty chvili se mi chce kricet at me s tim neotravujou, ze ja se treba nedockam ani vlastnich deti. Misto toho se usmivam, rikam, casu dost a znate to. Me se osvedcilo, ze je dobry aby to vedeli moji oprabdu nejblizsi,ale rikat to vsem, na to zatim nemam.
@svoba Taky jsem se takhle domlouvala s jednou kolegyni, ze pujdeme spolu na materskou, ona pred par dny uz porodila druhy. Uz se s ni radsi moc nestykam, nepatri uplne k tem citlivym, ale jak rika adriadri, fakt jsou asi zblbly hormonama a moc ostatni nevnimaji🙂
@lola22 ony to těhotný vnímají. ale nechápou. dokud si tim člověk neprojde, nepochopí.
zase mám opačný příklad. jedna kamarádka otěhotněla ve 21. v tu chvíli byla samozřejmě jediná. v Praze běžná věc mít dítě po třicítce. tak se na dva tři roky od nás "odpojila". no, a dnes se zase kamarádíme a moc si rozumíme. má už školáčka. neřešíme děti, ani rodinu. ale máme na hodně věcí stejný názor. prostě takový je život. já jsem ve fázi, kdy se nechci bavit s těhotnýma, za pár let to bude třeba jinak.
ono ale taky každá žena je jiná. já, když jsem byla (byt jen dva měsíce) těhotná, tak jsem to řekla jen rodině a samozřejmě manželovi - on je i mým nejlepším přítelem. kámoška otěhotněla o Vánocích a hned po Novym roce (v 6tt) mi volala, že je těhotná, že má zpoždění a půl hodiny popisovala pocity do telefonu. já se o některý intimní věci prostě nedělim. asi mě život naučil. kamarádky mi třeba hrozně záviděly manžela a dlouho pomlouvaly náš vztah. říct jim o naší neplodnosti, tak to ví za chvíli půlka Prahy.
Holky, stejne je fajn, ze se tady muzeme takhle potkavat, hodne mi to pomaha a bez nej bych vlastne ani nikdy nevedela o Dr. Malickovy🙂
Ahoj holky, taky chodim k Malíčkový, teda spíš chodila jsem. Ale mám po třech IVF, takže teď snaha už jen přirozeně. S Malíčkovou jsme se v lednu po posledním IVF domluvily, že se ozvu, až/když se to povede. Takže už žádná léčba, jen v případě těhotenství. Nedalo mi to a včera jsem jí napsala, jestli by třeba nebylo zapotřebí přece jen ještě nějakou léčbu zkusit, jestli mám vůbec s těmito výsledky šanci na otěhotnění. Dneska mi odepsala, že mé šance jsou díky mé špatné imunitě 4x menší než u zdravé ženy, ale že není jistý, jestli bych při nasazení léčby několik měsíců nepodstupovala léčbu zbytečně, že vlastně není jisté, jestli by mi to pomohlo. Takže nic. Tak mě tak napadlo, nevíte některá z vás o nějakém přípravku na podporu imunity? Něco, co se třeba dá koupit v lékárně? Vím, že nic není zázračné, ale jsem ochotna vyzkoušet cokoliv! 🙂 Zatím jsem zkoušela minulý cyklus bromelain. A bohužel.
@jananov Ja byla taky kdysi z Moravy. Na prvnim IVF jsem byla v Repromede v Brne. Nyni uvazuji o tom Gennetu v Praze z toho duvodu, ze jsem mela ten ovariální hyperstimulační syndrom. Dalsi mozny Car je ten Apolinar kvuli Dr. Malickove. Jeste se s ni domluvim.
Jen me docela "znicilo" to, ze to zrejme prirozenou cestou nepujde viz. Ladus 77. Ja i s mym manzelem jsme ok. Pokud bude vse v pohode i u Malickove, nebo se vysledky budou rozchazet s Podolim, tak na to IVF nebo jinou metodu budeme muset jit. ☹ Chtela jsem to prave nejak obejit. Jednou uz mi to stacilo kvuli tem problemum s mym zdravim.