Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
Ahojte holky, tak jak jsem slibila, pisu kdy jsem objednana v Gennetu. Bohuzel to neni tak rychle, jak jsem si myslela. Jsem objenana az na 7.7. Takze hormonalni profil, ktery mam mit, si necham udelat u Malickove. Jsem s ni tak domluvena. Jeste ji to ale napisu.
Já jsem taky zásadně proti Prednisonu ☹ .Brala jsem ho rok a vůbec mi nepomohl jen jsem se ještě víc rozhodila imunitu.Byla jsem pořád nachlazená atd.Sice jsem při něm normálně otěhotněla ale nikdy to nedopadlo 😠 .
@gejbule1 Uz jsem to tady psala. Malickova rikala, ze vysledky z Podoli a nekde z Moravy jsou rozdilne a nepresne. Myslim, ze ty jeji jsou podrobnejsi a presnejsi. Temto bych tedy ja osobne vice verila.
Kdyz jsi nemela problem otehotnet, tak se snazte a jakmile zjistis, ze jsi v tom, tak rychle upaluj pro ty injekce. Treba tak to mimi donosis. 🙂
Jen prosim te, kolik jsi mela BI v Podoli? Ja 19%
@adriadri Hm to jsou skoro 2 mesice, co? Tak to ja se tam obednam v predstihu, nekdy v cervenci na zari, diky moc za dulezite info🙂
Jinak ja to mela v Podoli taky hodne nizke, proti obema typum spermii cca 29 %, pak se to sice zvedlo na normu, ale stejne nic z toho. On nekdy ten prednison taky muze pry jakoby maskovat, ze ty vysledky vyjdou po nejaky dobe dobre a ve skutecnosti, to ale dobry neni. Cetla jsem to tu kdysi davno u jedny holciny, co prave jedla prednison cca 2 roky, opakovane pri tom potracela a to dodrzovala vsechno co ji Madar rekl (kondom mimo ovulaci) a pak se prave objednala k Malickovy, ta ji vysadila prednison, pockala az se ho telo zbavi, pak udelala testy znova a pry byly katastrofalni, no ale nakonec dite donosila v poradku🙂
Holky nevite, kde v tech vysledcich od Malickovy se najdou hodnoty o stavu bunecne imunity???
@lola22 toto je subpopulace lymfo : neboli BUNĚČNA IMUNITA **
CD3 (T-lymfocyty)
CD4 (subpopulaceT-lymfo)
CD8 (subpopulace T-lymfo)
CD19 (B lymfocyty)
CD 16+56 (NK buňky)
HLA Dr (aktivovane T-lymfo)
CD25+CD4+ (regulačni T-lymfo)
CD8+38+, CD20+23+, CD4+45RA,
CD4+45RO
fagocytarni aktivita (heparin)
@gejbule1 jo a ješte k těm výsledkům. Malíčková mi říkala, že to chce jet podle jednoho doktora a tomu věřit, a neřešit co ti vyšlo jinde. Ona bude stejně řešit svoje výsledky. A to Podolí je fakt divný..... nemysli na to co ti vyšlo tam. Myslím si, že je plno holek co odešli z Podolí a Malíčková jim pomohla, a taky říkali, že v Podolí byly výsledky hrozný a u Malíčkový dobrý. 🙂
@adriadri A co ti teda budou delat za testy? Ja ymslim, ze asi vsechny uz mame, krome genetickych a ty by mi tam asi mohli udelat. Asi taky pujdu do Gennetu, delaji tam ten nativ, sice ho delaji levnejsi v Podoli, ale tam to asi nebude nic moc CAR, i kdyz treba se pletu, ale ani Malickova ho nedoporucila ve svem seznamu, no Gennet zatim vyhrava.
Vysledky posila mailem🙂
@lola22 Nez bude 7.7. tak budu mit tyto vysetreni: vysetreni pruchodnosti vejcovodu (laparoskopie), vystetreni ze stitne zlazy, imunologicke vysetreni, hormonalni profil, cytologii, vysetreni na zanety a spermiogram a zpravu od gynekologa ohledne rustu folikulu popr.sliznice. To si myslim, ze mi napise bez problemu. Musi jim dat nejakou kratkou zpravu. Jdu za nim v pondeli-jdu na tu cytologii. Takze mu tam rovnou reknu o tom Gennetu a at si pripravi nejaky "vycuc" z karty, ktery Gennetu preda.
@lola22 Mozna to blbe vyznelo, omlouvam se. Laparku jsem si vynutila u sveho gynekologa. Taky mi to moc nadsene nepsal-doporuceni. Nic tam ale nenasli, pruchodnost ok, zadne cysty, zadna endiometrioza. Vse proste ok. Tak jsem si rekla, ze chyba musi byt jeste nekde jinde. Dozvedela jsem se o imunologii, kterou jsem si ale vyzadala u obvodniho-gyndar, no co budu psat-to je skoda slov. ☹
@adriadri já taky nebyla spokojená s Madarem. o tom žádná. Malíčkový hrozně věřim. já bych zase asi nechtěla rodit u Apolináře, přijde mi to tam smutný. jen jestli já někdy vůbec rodit budu. jen jsem chtěla dát alespon nějaký pozitivum Podolí. každý má svoje. třeba Gest je prý taky dobrej. moderně zařízenej. jen holt neřeší nic kolem. ale to asi žádný centrum. prostě chtěj jen prachy. to je furt dokola ... ☹
@svoba No jsou to soukrome Cary. Proto chteji penize. Byla jsem na foru o Gennetu a holky tam jsou spokojene. A ze me hned do IVF hnat nemusi. Jsou tam holky, ktere se snazi doma a nebo chodi na IUI.
To ze to bude stat penize-to davno vim. Vim kolik to stalo v Caru v Brne. 😒
On Gest je treba dobry, ale treba te cpou rovnou do IVF-nevim.
No kazdopadne vam tady pak reknu jak bylo v Gennetu, ale musite pockat az do 7.7. 😀
@sichatka No ja pri prvnim IVF brala jen par hormonu, jenze ty mi tak rozhodily delozni sliznici, ze prestala rust. Mela jsem v mrazaku 4 embrya, ty vsak nebyly kam vlozit. Tak jsem brala dalsi a dalsi hormony, co byly na trhu, aby mi aspon trosku narostla. Nikdy mi vsak uz nenarostla, jen me bylo hur a hur. Ze jsem pribrala - by mi tolik nevadilo, ale bolely me kosti a cele telo, byla jsem unavena a podrazdena, neustale spatna nalada, plactivost....
Vse jsem pak vysadila a sliznice porad nerostla, ubehl cca rok a porad nic. Odjela jsem k mori na 8 mesicu, po navratu mi zacala opet rust, kde jsem nic neresila a byla tam se svym soucasnym manzelem. Uzivali jsme si a taky se celou dobu snazili. Z toho vyplyva, ze se ruznych tech svinstev dost bojim. Nechci zase cekat nekolik let, az se mi sliznice opet vzpamatuje. A kde je jeste pak ten Prednison, nevim, co mi vse muze zpusobit... ☹
To ze se daji darovat vajicka a sperimie je fakt fajn, ale kdyz to nemas kam vlozit, je dost blbe - toto se darovat neda. Jedinou moznosti je nahradni matka-u nas vsak nelegalni.... Do tohoto tematu se vsak nepoustejme. Chci dite nosit sama. 🙂