Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@adriadri no já bych asi taky být tebou s tím IVF počkala, já taky teď nic řešit nebudu a na IUI bych šla stejně až v září po dovolený, léto si ještě užijem 🙂 je to stejně nefér, moje ségra vždycky byla ambiciózní a děti nechtěla, že bude dělat kariéru a teď má krásný dvě (holku a kluka) a já se snad už od 17 těšila až se vdám a budu mít děti a vidíš...... ☹
@svoba No vsechny IgA jsou v norme, To gastroenter... jsem nikde nenasla. Tak je to snad ok.
No treba ta operace pomuze. Vim, ze to kamosovi pomohlo a uz ma 3 deti. Ale to jsem tu uz psala. 🙂
@tyna84 No asi na tom jsem stejne, ja se snazim od 23 let a nic. Letos mi bude 31 a furt nic. ☹ No do IVF rozhodne hned nepujdu. Necham si vylecit tu BI tim sajrajtem. A pak se uvidi. No do toho IUI bych pak sla asi taky tak az nekdy v to zari, rijnu. Pokud bude vse tedy ok. Na kontrolu k Malickove totiz pujdu zacatkem zari.
@adriadri Koukni na http://www.neplodnost.org/forum/topic579-predni...
Cituji Madara: "..oba zmíněné léky jsou si velmi podobné, Prednison prochází přeměnou v játrech, metylprednisolon (Medrol) tuto přeměnu nepotřebuje, ale výsledná účinná látka je stejná."
Taky jsem se toho bala, ale pak jsem se nekde docetla, ze mesickovy oblicej se muze udelat fakt pokud beres min.20 mg a dlouho.
ahoj holky, tak jsem dnes dočetla celou tuto diskuzi 🙂 byla to fuška ale jsem zase o moc chytřejší. Já byla 11.5. na imunologii v Podolí a čekám na výsledky. Nějak podvědomě jsem si jistá že mám BI, protože za 3 roky se nic jiného u nás nenašlo a při 2.IVF se ani jedna spermie bez ICSI nedostala do vajíčka. Chci se zeptat ohledně hematologie, co se na ni zjištuje a jak se na ni objednat a jak dlouho se čeká na výsledky. V Podolí mi vyjmenovali co ještě nemám za vyšetření ať si to oběhám:chlamidie atd. Teď to nemám u sebe ale myslím že ty trombofilní mutace. Můžete mi napsat kde se dá zjistit ta srážlivost krve a zda je to to samé co trombofilní mutace. Jsem z toho jelen 😨 Vím že vám některým to dělala Malíčková, ale ti kteří máte vyšetření odjinud poraďte. Díky.
@bruni Ahoj, podle me je trombofilni mutace to same jako mutace Leiden - cili spatna srazlivost krve.
Tohle vse by ti podle me udelala ta Malickova. Na tech vysledcich od Malickove vidim tady i ty chlamydie-ale to je vysetreni z krve. Jinak na zanety a chlamydie v pochve jsem si zasla na gynekologii.
@adriadri no právě že já k Malíčkové nechodím ale do Podolí a tam mi řekli ať si to zařídím přes svého gynekologa. Jdu tam v pondělí a chtěla bych být trochu připravená, protože vím že pak člověk na něco třeba zapomene a taky nekouká jak puk když nerozumí o čem je řeč. Ty chlamidie si myslím že mi udělá můj gynekolog asi sám ale nevím co ta srážlivost a zda hematologie je to oddělení kam se posílá zjistit ta srážlivost což je tedy asi trombofilní mutace 😨
adriadri: ahoj, hele, z mesickoviteho obliceje strach nemej, to je nezadouci ucinek pri mnohem vyssich davkach . Sem lekarnice a zaroven snazilka, na prednisonu 5mg uz 3 mesice. Takze toho se rozhodne neboj, to je blbost.
fori: snazite se teda doma? drzim palecky! at uz zadne IUI neni treba. Jinak jsem zatim porad v Podoli, cekam na vysledky kontrolnich odberu, ale trva to hrozne dlouho, a mam takovy pesimisticky predtuchy....
@snazilka14 Diky za uklidneni, ale stejne radeji bych sla alespon do toho Medrolu.
Kdyz jsi lekarnice, je v tom jeste i jiny rozdil, nez co psala lola22 Medrol versus Prednison?
no vis, ja sem spis faramceut, ne presne lekarnice. Ted sedim v kanclu, v lekarne nepracuju. Ale jako pacient uzivajici prednison - tusim ze doplatek byl zadnej nebo minimalni.
adriadri: http://www.mzcr.cz/leky.aspx - tam jde vyhledat doplatky na leky (ber to orientacne, nebudu se poustet do uvah o silenem systemu cenotvorby)
@svoba no me vysetreni na chlamydie, ureaplasmu a nevim co jeste delali hned jak se zjistila zvysena BI...cekam na vysledky...ja vlastne ted porad na neco cekam 😉
...pride mi to logicky, rikali ze tu BI mam fakt spatnou, ze se tedy musi vyloucit takova pricina jako infekce
@snazilka14 Jee, diky za odkaz. Super. Orientacne to bohate staci. 😉
A na ty chlamydie a ureaplasmu jsi byla na gynde nebo na urlogoii?
@snazilka14 Kolik mas tu BI z Podoli? Ja ji mam taky hodne spatnou. A taky doporucovali pred branim Prednisonu vyloucit vsechny zanety. Takze jsem cekala na vysledky z gyndy, pak preleceni (nasli tam nejake bakterie ci co), a pak jsem teprve mohla zacit brat kortikoidy. Nyni je vse ok, takze asi zacnu hned od 1.6.
@adriadri na gynde, u normalni gynekolozky, v caru mi rekli, ze si tam mam zajit.
@adriadri - IgA nebo anti IgA (v závorce bylo nějaký gastroenter....)
snažit se ofiko můžeme od jara příštího roku. ale po prvních dobrých výsledcích jdem do toho. mažela čeká asi operace kvůli těm spermiím. k Malíčkový v létě. je to na dlouhý lokte ☹ ani na to nemůžu myslet.