Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@svoba Tak mozna se hrbis , ale aspon jses rovna zprava do leva, jestli tomu rozumis🙂, kdyz mas kostrc ok. Kostrc se pry prave vychyluje treba kdyz mas jednu nohu trosicku jinak dlouhou, i kdyz se to ani neda pohledem poznat. To byl muj pripad, ale uz jsem se diky Dorn. metode srovnala, tak si myslim, ze ted by me snad ani to rovnani pres konecnik tolik nebolelo. Ja se taky snazim byt rovna, nedavat nohu pres nohu a tak. Teda holky co my vsechno nezazijeme diky te nasi "neplodnosti"(tfuj to je ale osklivy slovo).
Ahojte holky, dnes jsem byla u Malickove kvuli mym vysledkum.
Mam predepsany Prednison, ale kvuli me vaze a ze jsem drobna, mi davku upravila na 5mg Prednisonu denne (chtela mi dat 10mg). K nemu mam Pentomer kvuli me srazlivosti - tak aby mi Prednison jeste vice mou srazlivost nerozjel. Kdybych mela problemy se zaludkem, tak mam jeste nejaky Loseprazol. Pak mi uz dala jen vapnik v tabletach. Za 14 dnu mam dat moc a za 20 dnu kontrolni vysetreni krve, zda prednison zabira. Pokud ne, da mi ty injekce imunoglobulinu. Ty jsou pry holky ale docela dost drahe - ne pro nas, ale pro pojistovny. Takze to by doporucovala zacit brat uz po dohode s Gennetem a s IVF.
Bohuzel vsak nemam jeste vysledky z cytologie, takze mozna k Prednisonu jeste nedojde. Pry pokud se tam neco najde, mam ji okamzite zavolat a pak se dohodnout, zda Prednison uzivat ci nikoliv.
No v podstate mi rekla, ze je zvlastni ze mam BI, ze nevi, proc ji mam.
Vsechny vysledky jsou jinak ok. I muj hormonalni profil mam ukazkovy.....Neni vylouceno otehotnet prirozene, ale doporucuje zbytecne necekat-8let je pry 8let.
Jinak s tim genem si nemam lamat hlavu. Ma ho spousta lidi a vubec o tom nevi. Bohuzel ja mam BI a tu Alfu, takze dohromady zpusobuji problemy s otehotnenim. Proto pak ty injekce I.trimestr-pokud k nejakemu nekdy dojde....
@adriadri Ahoj, no tak aspon se zacina neco dit, ne?🙂 Pentomer beru taky, ale ne kvuli srazlivosti ale pry ma jako vedlejsi ucinek taky nejak ovlivnovat imunitu. Tak uvidis, je dobre, ze te bude hned tak brzo kontrolovat, zda prednison zabira. Ty injekce jsou opravdu pry hodne drahe, ja je dostanu ale od cervence, kdyz mi prednison nepomohl, resp. mozna pomohl snizit hodnoty ale ne na to, abych otehotnela prirozene. Tak drzim palce a hlavne se moc nepozoruj az ho zacnes bastit, 5 mg je malo.
@fori Myslim si, ze asi fakt ne. Ale ted me stve, ze ho nemuzu brat uz dnes. Porad cekam na tu cytologii. Mam si volat odpoledne. Pokud bude ok, zitra beru prvni prasek. 🙂 No abych rekla pravdu, uz se na to i docela tesim. Aspon se neco pohne. Protoze s takovymi hodnotami nemuzu otehotnet nikdy. Tak ted budu doufat. 😉
@adriadri já si myslím, že se ti to po braní toho Prednisonu zlepší a pak mužeš jít rovnou na umělé. načekala jsi se dost dlouho....... nám už se to blíží..... 20.6. poprvé k Apolináři. asi budu mít menzes , tak mi aspon udělají hormonální profil. Ten mi nikdy nedělali. už se hrozně těším.
@fori Ja jdu 7.7. do Gennetu. Taky se to tedy celkem rychle blizi.
Hormonalni profil sis mohla aspon nechat udelat u Malickove. Ale ted je to uz jedno. 😉 Hlavne pak dej vedet, jak to tam cele probihalo.
Kdyz ja bych ale radeji otehotnela prirozenou cestou-kdyz jinak vse funguje. Nebo alepson metodou IUI. Do IVF se mi moc nechce. Ale co nadelam. 😒
@adriadri hele a co je presně ten hormonální profil?? to je štítná žláza? mě právě říkali že mi ho musí udělat 1-3 den mentruace. jinak hormonální profil mi jako dělali a ten byl o.k.
Já si právě myslím, že po léčbě tím Prednisonem by jsi určitě měla zkusit aspon 3x IUI. - když jste jinak oba zdraví. a když IUI nepůjde tak IVF nebo tu novou metodu, presnou zkratku nevím... 🙂 ale jedinej genet jí snad dělá. 🙂
@fori Na ten hormonální profil ti posílám odkaz. Já jsem na něm byla vždy 2den cyklu a pak 20den cyklu (progesteron). Pokud vychází 2DC na sobotu nebo neděli, tak se dělá buď 1DC nebo 3DC.
Jinak to IUI chci každopádně zkusit jako první, ale kdyby mi náhodou ten Prednison nezabral, pošle mě asi i Malíčková rovnou na IVF-protože si budu píchat ty šíleně drahé léky. To mi říkala, jak jsem u ní byla.
@lola22 na IUI rozhodně zajdi. Já to vidím spíše až na září, ale možná mi v Gennetu řeknou, že škoda cyklu a půjdu už v srpnu. 😉
@adriadri Nene, mam sikovnou gynekolozku, co mi uz sama udelala IUI (3krat, zatim neuspesne), nikam do CARu tudiz nechodim. Ona se specializuje na neplodnost.Kdyby doslo na IVF, asi bych sla taky do Gennetu. Ty injekce se pry pichaji kazdych 14 dni a budu na ne chodit primo k Malickovy.Pristi tyden ji budu volat, kdy mam v cervenci prijit na prvni.
Ja nevim jestli se pichaji do zily nebo do svalu. My ted jedeme na dovolenou do Ciny na 3 tydny a ona mi je zacne pichat az prijedu, protoze pry ty gamaglobuliny funguji tak, ze to jsou vlastne "zdrave"protilatky bez protilatek na spermie a snad i ovlivnuji BI a telo, kdyz dostava ty spravne protilatky, tak pry zareaguje tak, ze prestane produkovat ty svoje protilatky. Jenze ja mam do te Ciny ruzna ockovani (zloutenka, tyfus) a potrebuju aby moje telo si delalo protilatky samo, protoze jinak by mi asi ty ockovani nefungovala, tak proto zacneme az prijedu. Uz mi je ale objednala🙂

@snazilka14 já dřív chodila na Prahu 7. celekm spokojená. jen jednou mě vytočila, že si 15minut povídala s manželem přes mobil. já ten čas platila ☹