Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
Ahoj holky, dr. Malíčková tento týden není v ordinaci? Mám ve středu přijít na pigáro, tak tedy nevím 😒
@svoba Jo jo odpověděla. Dokonce i včera večer podruhé. Musím ji ještě znovu napsat-potřebuji, aby mi opravila celkovou zprávu pro Gennet. Má tam něco špatně. Upravovaly jsme tam něco společně a ji se to asi neuložilo. 😉
Hormonální profil mám ok. Moč taky ok a glykemie či co to je taky ok. 🙂 Tak aspon neco je v pohode. 🙂
Jinak cytologie u gyndare je taky super. 🙂 Tak mam radost aspon z toho.
Ahoj holky. Včera jsem byla u Apoli. Moje výsledky krve i hormonální profil jsou v pořádku. udělala mi ultrazvuk, mám jeden folikulík na levo. vyzvedla jsem si v lékarně pregnyl, ten mi dneska píchla sestra u obvodáka a o víkendu máme snažení. Jinak když tento měsíc neotěhotním, tak jdu v červenci na IUI.
takže docela super.
@adriadri zatím mám všechny výsledky o.k. Ale zaráží mě jen jedno. měla jsem ty protilátky na spermie, po 10 měsících braní prednisonu jsem už výsledky měla v pořádku ( v Podolí i u Malíčkový.) A od od unora ten prednison nejím a malíčková mi ty testy na ty protilátky už nikdy nedělala, protože to u ní vyšlo dobře. Ale co když se mi ta zase za ty 4 měsíce zase zhoršilo. pořád dokola mi opakuje jen ty testy co jsem měla špatný. jinak k Malíčkový jdu až v září.
@fori Tak to je trošku divné. A v tom září ti bude dělat kontrolní test na BI? Kdbyby ne, tak si o něj asi řekni. Ono to asi totiž fakt stojí dost peněz a pojišťovny se asi pak kroutí. Taky myslím, že kontrolní test se může dělat alespoň po třech měsících-což ty asi spňuješ 😒
Teď si nemůžu fakt vzpomenout, co ti tam našla. Bereš nějaké léky nebo nic?
já už neberu nic. mám špatný pouze jen annexin V. a ten mi dělá pořád dokola. ty protilátky na spermie spadají do reprodukční imunologie a stejně ten annexin. Bi se zase něco jiného a to bych měla mít už O.k. ale jelikož jsem dlouho jedla ten prednison a ted už ho nejím tak se bojím aby se mi nejáké ty výsledky nezhoršili.
teda aspon u mě - co mi vyšlo při prvních testech dobře už malíčková nikdy dál nezkoumala, jestli se to třeba nezhoršilo. chápeš jak to myslím?
@svoba Tak to me s tou praci mrzi. Ale ono se zase rika, ze se zadari, kdyz se to nehodi. 😉 A praci zatim vidis v nedohlednu?
Me uz jinak Malickova taky neodpovedela. No snad to stihne do stredy odpovedet, jinak mam spatne napsanou zpravu pro Gennet a budou si tukat na celo, co to beru za leky, kdyz ve zprave jsou napsane jine. 😅
Ahoj po delší době...Malíčková má dovolenou až do 11.7. jestli jsem si do dobře napsala 😉 takže teď uřčitě odpovídat nebudu, mě napsala naposledy 29.6. a hned další den měla odjíždět...
@lola22 Ahoj, tak jsem byla dnes v tom Gennetu. Dala jsem doktorce veskere papiry a ona si zapsala dalsi info (nemoci v rodine, jak dlouhe cykly....) Na zaklade vyskytujici se rakoviny v me rodine mame doporuceni jit na genetiku. Takze na ni jdeme 5.9., pak se 1mesic ceka na vysledky, a pak se znovu objednat do Gennetu. No a pak rovnou na IVF. Nedoporucuji zbytecne cekat. Ale dr. zase na druhou stranu rikala, ze mame alespon ty 3mesice na domaci snazeni. 😉 IUI atd nema smysl. Prednison beru jeste kratkou dobu-1mesic a 7dnu.
Tato návštěva nás zatím stála 30,- poplatek.
Ahoj holky, chtěla jsem se vás zeptat jestli jste někdy neslyšely o kineziologii. můj přítel dělá v práci s jedním pánem a jeho manželka toto dělá a prý by nám mohla pomoci 🙂) tak nevím jestli do toho mám jít
tady máte odkaz aby jste věděli co to tak zhruba je:
http://www.kineziologie.cz/Kineziologie_one_bra...
prosím písněte o si o tom myslíte 🙂
@fori Ahoj, ja o kineziologii taky chvili premyslela, ale pak u jsem si rekla, ze jsem zkusila hodne alternativnich metod a nemusim zkusit uplne vsechno. Mozna je to hodne dobry, ale myslim, ze fakt pro toho, kdo ma nejaky veliky stresy, u koho je to fakt psychicky, coz si o sobe nemyslim, proto jsem to nakonec nezkusila. Vcera kdyz jsem zas nechala 900,- u cloveka, co mi rovna telo Dornovou metodou, manzel si povzdechl a rekl, ze kdybychom dali vsechny ty penize,co uz jsme utratili za altern.metody do IVF, tak uz mame 5 deti🙂 Tim te ale nechci odrazovat. Vim, ze jedny holce co mela veliky psych.problemy(uzkosti a tak) ji kineziologie hodne pomohla, vic fakt nevim.
@fori Ahojky, pokud muzu psat sama za sebe, tak bych do toho nesla. Asi pred 6lety jsem tuto metodu vyzkousela, ale ne na neplodnost ale na odbourani fobie z pavouku. Otravuje me to a nejen me, ale i me okoli-vidim pavouka - hned se tresu a brecim. 😅
Sezeni trvalo cca hodinu (mozna hod a pul) a nijak mi to nepomohlo. Taky jsem se ptala, zda to poznam hned, kdyz uvidim pavouka, tak pry ne. Ucinky prichazeji postupne, cekala jsem 2 mesice a furt nic. Tak jsem to vzdala.
Mozna jsem narazila na spatneho cloveka - nevim. 😒
Ale uz bych do toho nesla. Cela ta lecba mi prisla divna.... 😖
@lola22 No pocit mam takovy vselijaky. Dr je tam v pohode, zrejme tam asi ani moc dlouho necekas, celkem dobry system v cekani na recepci-i kdyz nevim, zda neni moc prekombinovany. Dlouhe jsou ty cekaci lhuty, coz je skoda.
Jinak to IUI je zbytecne pry kdyz mam normalni ovulacni cykly, pruchodne vejcovody a taky super spermio. Melo by to jit prirozenou cestou. Ale pokud mam spatnou imunitu, tak ty spermie stejne vzdy usmrtim, nez dojdou k cili. Nema to smysl. A na tom IUI jsem uz byla taky u sveho gyndare. Takze toto je zbytecne. Proste bud prednison zabere a nebo ne a jdeme do IVF. Na druhou stranu je fakt dobre, ze mame ted ty dalsi 3mesice na zkouseni a snazeni se s Prednisonem.
Jeste napisu Malickove, kdy mi bude chtit vzit kontrolni odbery na BI, zda mi Prednison zabira nebo ne. Chtela mi je delat uz za 8 tydnu, tak zda to jeste neposuneme, kdyz budeme stejne cekat. Necham to na ni.

@adriadri napsala mi, že jede na služení cestu na pár dní. a že mi tento týden výsledky (zbytek výsledků) pošle. tak bys to měla stihnout. 😉