Až si budete stěžovat na náš rodičovský příspěvek apod.

Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Asi tak. Věta na MK nesčíslněkrát psaná. Rozjíždím firmu, chci, aby fungovala, asi tak,

magdalenax..uz jsme to slyseli ze rozjizdite firmu...gratuluju ze patrite k te uspesne casti nasi spolecnosti

@madrilena Se nám tu už plezou osoby. Já jsem právník, ne knihovnice, a mám se tak, jak potřebuju. Ano, děti z dětských domovů jsou extrémní příklad, ale jsou. Jak jsi je vyloučila ze svých příspěvků? Tvé podmínky pro neplození splňují troufám si říct prakticky do jednoho. Vtip je v tom, že ten systém nejde nastavit tak, aby poznal takový nuance. Solidarita se nerovná spravedlnost ve smyslu, v jakém ji chápeš ty. A navíc ten systém není ani zneužíván, je prostě jen využíván.
A nesouhlasím s tím "snažením se". Hledíš na to svou optikou, optikou inteligentního a cílevědomého člověka. Všichni nejsou inteligentní. A všichni nejsou cílevědomí. Navíc si asi postup od kasy v Albertu představuješ jemně řečeno naivně.

Madrilena A tak si zavírám dveře 😀 Víš co si o tom myslí můj manžel? Že chlap by se měl umět o rodinu postarat. Podle něj plně stačí, když ženská dělá 8 hodin denně a je mu jedno, že nevydělá tolik, co on. Nevím proč bych se měla honit za kariérou, když jsme spokojená. Já si odpracuju svých 8 hodin denně a postarám se o rodinu. Manžel zase zastane technickou práci kolem domu a vydělá peníze. Podle tebe každý kdo se nehodí za kariérou, je špatný. Tak to, ale není. Někdo ten čas prostě raději věnuje rodině a dělá to co ho baví. Prostě nepojedu na dovolenou třikrát do roka, ale jen jednou za rok a budeme mít čas pro sebe, jako rodina. Podle mě musí mít člověk co řeší jenom to, kolik mu přistane na účtu, smutný život.

@blackhole Ahoj. Jj, já to věděla, ale byla jsem (a asi jsem dosud) velká idealistka. Víc než peníze mě zajímala náplň budoucí práce. S touto prací jsem žila u Prahy a byla jsem soběstačná - přiznávám ale, že také proto, že vzhledem k takto nízkým platům, poskytovala daná organizace zaměstnancům ubytování studentského typu za symbolickou cenu (1000 Kč). Později jsem bydlela třeba v rámci spolubydlení apod., taky se to dá. Žádný komfort to nebyl, ale do určité doby mi to nevadilo. Je pravda, že v současné době pracuju v jiném oboru a polepšila jsem si. Nicméně znám dost lidí, kde jsou oba partneři z původního oboru a mají rodinu o kterou se normálně starají 🙂 (dnes už jsou ty platy přece jen o něco vyšší + započítává se praxe + možná ke šťastné rodině nepotřebujem tolik peněz, kolik si myslíme??).

@nikinnna Taková knihovna v ČR existuje a není jen jedna. Jen ty o ní třeba nevíš, protože je součástí jiné instituce. Nevím, jestli se na toto místo v ČR stojí fronta, protože ne každý je asi schopen splnit podmínky. O mojí práci také spousta "spolužáků" neví, protože si myslí, že neexistuje nic jiného než znají. A kdyby se jich někdo zeptal, jestli tuto práci znají, třeba by také řekli, že v ČR nic takového neexistuje. Nevím, jestli jsi četla Alchymistu od Paula Coelha. V tomto směru velmi prospěšná kniha. Člověk by se měl překonávat a dívat se za horizonty. Pokud to neudělá, nemůže se hnout z místa.

@vineta Ne, ne, osoby se nám nepletou. Já jsem dávala příklady. O Albertu nemám žádné iluze, v Lidlu si myslím, že moje teorie fungovat můžou. Nevím.

@nikinnna Tak ideální je dělat kariéru před dětmi. Pak stačí třeba po návratu do práce pracovat i jen na zkrácený úvazek a věnovat se tak rodině i práci. Obdivuju všechny, kdo začíná dělat kariéru s dětmi, to určitě není jednoduché.

@madrilena Dovedeš si představit, jak by to tu (tj. na světě) vypadalo, kdyby všichni byli tak ambiciózní, jako ty? Servali bychom se jako koně o těch pár super míst. Prostě většina lidí musí být užiteční blbci, abys třeba ty mohla mít místo svejch snů a svět byl v rovnováze. Tím končím, protože mě to už nebavĺ.

A opravte už toho koně.

Já jsem si dávno všimla, že lidi, co zažili socialismus více než pár roků jako já, jako je zde např. @madrilena, mají osypky z čehokoli, co jen trochu zavání solidaritou.

Osobně jsem vystudovala přírodovědu na Masárně a pracuju v příslušném oboru, ovšem jako státní zaměstnanec a ve sféře, která se považuje spíše za tu humanitní, a tedy zbytnou, i když lidi mají plnou hubu keců, jak je právě tohle to pravé bohatství naší země, tak za mou nástupní mzdu by jich většina ani nevstala z postele, a to mám výhodu, že jsem v Praze, na oblasti bych momentálně vyhrabávala kořínky.

U mne osobně rozhodování o počtu dětí a jejich načasování ovlivňuje více věcí, než kolik je rodičák. Daleko důležitější je dostupnost předškolních zařízení a ochota muže se do péče o potomstvo zapojit i např. střídáním se na rodičáku, protože několikaletá odstávka se nejen podepíše na mé kariéře, ale samozřejmě taky na příjmu po návratu do zaměstnání. Nemyslím si totiž, že by mne mateřství tak naplnilo, že bych se rázem přestala zajímat o vše jiné, zvlášť, když mně je práce (a vlastně být musí, aby to někdo dělal) velkým koníčkem. Navíc děti rodiče potřebují 24 h denně po krátký čas, záhy přijde doba, kdy se jim naopak vyhýbají, haha, a co bych pak dělala? Ideální by byl model kombinující výhody státem garantovaného příjmu po dobu, kdy rodiče jsou s dětmi doma, ale s dostupnou sítí jeslí a školek a zkrácených úvazků, práce z domova a obecně vůči dětem vstřícného ovzduší tak, aby si každá rodina vybrala, co je pro ni nejvhodnější, a nízkopříjmové skupiny měly šanci na důstojný život, resp. jejich děti na to se z toho bludného kruhu chudoby dostat.

BTW, Alchymista je děsná blbost, taková směs klišé a blábolů se hned tak nevidí.

@madrilena Starsi nez ja asi nebudes, a pokud jo, tak ne o moc, pokud jsi teda nerodila po ctyricitce, takze z toho sociku pamatujes zhruba tolik, co ja.
Mam dve profese, vedu vlastni firmu. Neverila bys, jaky problem je sehnat na delsi dobu obycejnou uklizecku. Muj provoz vyzaduje peclivy uklid kazdy den, muzu to sice delat ja, ale pak nezbude cas na tu kvalifikovanou praci, ktera prinasi penize. Totez plati pro zamestnance - nebudu uklid zadavat jim, protoze potrebuju, aby vykonavali tu praci, na kterou jsem je prijimala. A u nas to fakt neni o tom vyluxovat kancelar.
Co

Co

Co tim chci rict - i ta nekvalifikovana prace je v nasi spolecnosti potreba. Ty to ze svych vysin asi nevidis, ja jo, protoze jako zamestmavatel musim zajistit kompletni chod firmy, tedy i ten uklid. A na uklid fakt nepotrebujes nejakou superspecializaci 😉

A takova uklizecka tezko dostane stejne penize jako VS pracovnik s odbornou specializaci.

Tenhle pristup mi prijde strasne necitelny a neempaticky. Takze vsechny obory, ve kterych se nevydelava dost penez zavreme a zrusime. Nekdo kdo treba vystuduje ucitelstvi taky preci nema hodne penez a je to prinosna prace? Velmi. Ucitelku asi nemuze jit delat nekdo, protoze chce mit doma zlate kliky.
Kazdy proste nemuze byt spickovy manazer, kdo se zabezpeci domem, auty a uctem pred porodem deti. Delat karieru pred detmi? A co treba lekari, kteri dostuduji v 25, pak atestuji a pak tedy delaji karieru? Takze maji cekat do 40 nez se teda pusti do rozeni deti?

Je škoda, že hodně lidí tady překrucuje to, co jsem napsala. Nikde jsem nepsala, že nejsou potřebné uklízečky a že každý musí vydělávat super peníze. Já jen píšu o tom, že nesouhlasím s tím, aby dostávaly peníze matky, které nemají před porodem zaměstnání a těm, co pracují, aby se to odstupňovalo. Nikde jsem nepsala, aby se zavírali humanitní obory, pouze to, že absolventů humanitních oborů je víc než je potřeba, zatímco po absolventech technických oborů je hlad a řada lidí nejde studovat technické obory, protože jim to připadá složité. Tomu se osobně nedivím, protože výuka exaktních věd na nižších stupních vzdělávání je nekvalitní a způsob této výuky je mnohdy demotivující a nikdo s tím nic moc nedělá.

@vineta Dále z mého pohledu je velmi nerozumné si pořizovat dítě, pokud mají rodiče dítěte minimální příjmy (takové ty, které dosáhnou na porodné). Myslím, že alespoň otec může vyvinout aktivitu a najít si práci, která rodině zajistí vyšší příjmy. Ano, někdo také musí dělat uklízečky a popeláře, s tím souhlasím. Pak je potřeba si asi najít přivýdělek. Tak to má spousta lidí a nežádá jen státní podporu.

@la_amanita Alchymista z mého pohledu není blbost, pokud se správně pochopí, tak může v životě velmi pomoci.

@somalicats Uklízečku nemůžeš sehnat, a to i přesto, že je nezaměstnaných x set tisíc. Tyto lidé totiž raději natáhnou ruku a budou hudrat, jak se mají špatně. A třeba si i naplánují rodinu, protože jim to zajistí stabilní příjem (porodné, RP, přídavky). To je to, na co tu celou dobu hlavně narážím.

@radka8888 Vážně je tento přístup neempatický a necitelný? Vážně mám být empatická k někomu, kdo si naplánuje rodinu aniž by pracoval a něco pro svou rodinu udělal a spoléhá na pomoc jiných? Je to v pořádku? Empatická mohu být k lidem, kteří přijdou o práci a ocitnou se v existenční nouzi. V současné době se ale práce dá najít. Tedy, najde jí ten, kdo chce. A přečti si, co píšu v odstavcích výše. Tady nikdo nepíše o tom, že by se měli zrušit profese jako uklízečky. Ne a ne a ne. Nikde to tu nepíšu. To jsi si ty a ostatní jen vydedukovali. Všechny profese jsou potřeba. Akorát je nesmysl, aby školy každoročně chrlili tisíce obsolventů, kteří nikde nemůžou najít kvalifikovanou práci. Je daleko jednodušší vystudovat humanitní obor než technický obor. Daleko lepší by bylo, kdyby se tyto lidé, kteří nenajdou práci v oboru vystudovali nějakou odbornou školu nebo se vyučili. To ale není populární. Věřím, že šikovný řemeslník dokáže domů přinést pěkné peníze. Je jich nedostatek. Nikdo se ale nechce jít učit, protože je to nepopulární a v celé společnosti převládá předsudek, že na učňák chodí jen ti, co se jinam nedostali. Lékaři? Spousta lékařů stuhne mít děti do 30 a mají i atestaci. Nevidím v tom problém. Kolik lékařů má dítě ve čtyřiceti? Málo, pokud vůbec někdo. Nejvíce pozdních rodičů sedí v kancelářích. Ti, kteří skončí školu mnohem dřív a mají vysoké platy. Mají děti pozdě nebo vůbec, protože moc dobře vědí, že se jim s příchodem dětí radikálně sníží životní úroveň. Lékaři tak závratné platy dlouhé roky nemají, tudíž nemusí řešit, že si hodně pohorší.

@madrilena
Ty humanitní obory nejsou žádná dávačka, já můžu srovnat, studovala jsem i jej. A málo dětí jde na učňák právě proto, že mají rodiče s názory, jako máš ty, navíc člověk po učňáku není řemeslník, na to je potřeba ještě pár let praxe, a aby byl dobrý, tak i něco navíc, co ale musí mít v hlavě. Nejvíce nezaměstnaných je právě lidí vyšlých z učňáku. Minimální a nejnižší zaručenou mzdu hodně nabízejí velké firmy, ať (polo)státní jako je ČEZ, nebo typu Agrofert.

mám kamarádku, která se do USA vdala. Po 6nedělí nastoupila zpět do práce, kam ji chůva dítě přiváží na kojení, každá rodička dostává zdarma elektrickou odsávačku, která příjde obvykle pár dní po porodu a v práci mají na to vyhrazené prostory. Takže tam jim docela vychází vstříc. Nicméně vše ostatní - přebalování, řešení nemocí apod. dělá jen ta chůva, která stojí průměrně 30 tisíc za měsíc, nicméně platy (díky jinému systému daní a pojištění) jsou absolutně jinde. začátky hodně obrečela a když mi vyprávěla, jaké to je, když sedí na poradě a musí odbíhat vyměnit vložku do podprdy, protože jí mléko prosáklo, bylo mi na nic...

@ madrilena Chapu vase stanovisko o absolventech, ale proste v kazdem oboru se nelze zebezpecit a ty obory potreba jsou. Treba dva knihovnici se maji odstrelit nebo rekvalifikovat na svarece? Hypoteku nedostanou, jsou zavisli na rodicaku prip. na davkach na deti. Ja jsem abslovovala technicky obor, ale na humanitni se jako na nemakacenka nedivam.

Teda lekari, kteri jsou v paru a maji dite do 30, to je velmi vzacny druh.

Cela tahle diskuze ma dve roviny jednak lidi co nepracuji a berou kde co a na lidi kteri z podstaty prace se nemuzou zabezpecit. To bych neslucovala.

@madrilena
Ale ty vůbec nebereš v úvahu, že ta nízkopříjmová zaměstnání jsou zároveň nejvíc ohrožená v nějaké jistotě trvání. Už vidím uklízečku se zárukou stabilního příjmu v poměru na dobu neurčitou. Už vidím, jak se člověk dělající šičku někde v továrně za 13.000 měsíčně vyzná v zaměstnaneckých právech a je schopen (a má na to peníze!) se účinně bránit. Plánování rodiny dle tvých názorů by prostě umožnilo mít děti jen bohatým a ti se, jak známo, do plození moc nehrnou.

Vážně nechápu, proč by měla brát jiný peníze za péči o své dítě manažerka a uklízečka. Ani jedna z nich není jako matka důležitější než druhá. Ten rozdíl (a tedy "spravedlnost") máš v mateřské, která je procentuální.

A Alchymista pomůže leda v 15ti letech, pak už to člověku nic novýho nepřinese. Je to vskutku sbírka klišé a obecných pravd- a ano, pochopila jsem ho dobře.

@madrilena Ja teda z meho okoli znam pramalo lekaru s atestaci do 30 let a s detmi, to je trochu scifi, ne? Vzdyt se to ani neda stihnout, vetsina atestacnich oboru je min. 5 let.

"Lékaři tak závratné platy dlouhé roky nemají, tudíž nemusí řešit, že si hodně pohorší."
Naopak prave proto musi resit, ze si pohorsi.

Jinak cetla jsem zajimavy clanek, ze bezdetnost u vysokoskolacek prevlada u zen s humanitnimi obory, nejistou praci. Pokud ma zena "jistotu", ze se uzivi, ma zpravidla i deti. Ovsem byl to zahranicni clanek, nevim, zda je to i v CR.

@ karlajasmine
naprosty souhlas .. co ziju v zahranici, tak si vic a vic vazim toho, jak to funguje v Cechach.

Moje kolegyne v USA pracovala v podstate az do porodu, v patek vecer sla domu a v sobotu rodila (v terminu). Po 2 mesicich se musela vratit a to mohla zustat doma tak dlouho jen diky tomu, ze nase firma zrovna predstavila nejaky benefit pro nastavajici maminky.

Ja v Holandsku jsem na tom jen o chlup lepe. Materska je 16 tydnu (ale alespon 100% platu) a pak sup zpatky do prace. Rodicovska je neplacena, 6 mesicu, da se vybrat kdykoli do 8let veku ditete. Ze zakona ma maminka narok na rodicovskou ve forme upravy pracovni doby 4hod/denne po dobu az 1 roku, coz je podle me docela na nic. Jestlize chces jine schema (treba cely pulrok zustat doma), zamestnavatel to musi schvalit (a samozrejme to muze zamitnout).
Ja stejne narok na rodicovskou nemela, takze jsem po 3 mesicich po porodu musela zpatky do prace.

@buldrik To mi přijde teda hodně drsný 😕..
Jsem taky teď někde četla, že prakticky jediný, co matkám v USA hradí pojišťovna, je odsávačka- do posledního dne být v práci, porodit, nějakou chvilku doma, pak se složit s lidmi v okolí na jednu dělenou chůvu (ilegální imigrantkou) a alou zpátky do práce.. Přijde mi to strašné.

....já z toho mám zase dojem, že děti se tam rodí jen tak z povinnosti, když o výchově pak rozhoduje už někdo jiný (chůva, jesle), vlastně žena je jen chovná děloha...

Hlavně v práci je každý nahraditelný. Doma nás nenahradí nikdo.

@ evulinka27
hehe, pro stát je to sice možná neefektivní, že nenutí jít ženský do práce, ale já to vidim naopak, že stát podporuje to, aby ženský radši byly s dětma, než šly do práce, protože to je mnohem důležitější. spíš, než že by to takle zamýšleli je to spíš nedomyšlený, ale zaplať bůh za to.
ty, co daj děti hlídat v roce, aby mohly na zkrácenej úvazek do práce, a co nejdřív na normální, si něuvědomujou, že je přece pro dítě nejdůležitější, aby byl s mámou první roky v životě? že to maj v jinejch státech nastavený ještě hůř, to mi hlava nebere. je to smutný. fakt nevidim logiku v tom si pořídit dítě, abych ho co nejdřív strčila do jeslí enbo k chůvě a šla pracovat...? tak proč si ty děti vůbec pořizujou?
no, to sem odbočila... zkrátka a dobře, dítě potřebuje mámu minimálně rok (z psychologickejch důvodů), ideálně do školkovýho věku... uznávám, že jak se dítě blíží třem letům, už je celkem jedno, jesi bude doma s děckem táta nebo máma, mooožnáááá i nějaká hodně blízká babička, ale ten první rok jeprostě alfa omega, kdy potřebuje malej člověk získat pradůvěru ve svět, v život, v sebe, potřebuje bezpodmínečný přijetí a lásku a koneckonců prostě každodenní péči, kterou mu přece nikdo nedá líp, než já, jako máma...nebo ne? afkt nechápu, jak někdo může jeden z nejtěžších a zároveň nejkrásnějších úkolů delegovat dál. (jako nechat dítě 9-10 hodin denně s chůvou).
(takže jako neútočim na pisatelku, spíš obecně🙂)

@buldrik Proč bys neměla mít na rodičovskou nárok? Ze zákona je jasné, že zaměstnavatel nesmí tvůj požadavek odmítnout.
Viz: Uw werkgever mag in beginsel uw verzoek om ouderschapsverlof niet weigeren. Hij mag dat alleen als uw verlof het bedrijf ernstig in de problemen brengt. In dat geval overlegt uw werkgever met u over een andere verdeling van de verlofuren. Uw recht op ouderschapsverlof bedraagt 26 keer het aantal uren dat u per week werkt.

@janneke
zakladni podminka je, ze musis pracovat ve firme alespon rok. Ja uz tam pracovala 3 roky, ale jako agenturni pracovnik, smlouvu primo s firmou jsem dostala az v tehu.
a pozdeji mi sef nechtel povolit nic jineho nez 4hod denne

takze si setrim rodicak a pouziju az male budou 4-5 let a vyrazime na par mesicu do sveta.

@normalnimatka podle tebe bych třeba já neměla mít děti 🙈
mám vlastní firmu, na výplatní listině přímo 10 lidí a cca dalších 10 spolupracovníků, kteří mají také své rodiny a živí je, čili jsou bytostně odkázání na to, abych jim zajistila práci😉 Nejsme velká firma, nemůže mě nikdo nahradit ani suplovat. Tahle zodpovědnost je čistě na mě. Aktuálně tam mám dva kolegy, kteří mají manželky na mateřské dovolené s druhým dítkem. Tyto rodiny jsou primárně odkázány na jejich peníze. Líbilo by ste ti kdyby tvůj manžel přišel domů s tím, že přijde o práci, protože šéfová se rozhodla mít dítě??
I pak by sis pokládala tu (promiň) stupidní otázku "proč" si někdo dělá děti, když pak sáhne po chůvě, nebo kolektivu v brzkém věku?? Myslím, že ne.

Já třeba dokáži hodně věcí udělat z domu, nevyhnutně nejezdím do kanceláře. Když je ale potřeba a manžel si nemůže přeorganizovat program, tak přijde na řadu chůva. Necítím se kvůli tomu ani špatně, ani jako horší matka. Spíš naopak 😉

@normalnimatka co si pamatuji, tak moje máma taky po roce začala chodit do práce, pak mě hlídala jedna rodinná kamarádka mé babičky a pak jsem šla do jeslí. Nemyslím, že mě to jakkoliv poznačilo, právě naopak - máma mi až doposud přijde přehnaně pečlivá (a to mi za chvíli bude 30) a nedostatkem její lásky jsem rozhodně netrpěla. Myslím že to, kdy jít do práce závisí hodně na tom dítěti - jaké je a jak to zvládne. Já jsem se již odmala v kolektivu cítila dobře a ze školky se mi kolikrát ani nechtělo domů. V nějaké jiné diskuzi jsi psala, že jsi zatím pracovala celkem 3 měsíce, pokud se nepletu a že určitě chceš dál zůstat na mateřské. Pokud by to byly 3 děti, tak celkem jak dlouho? 9 let?
Mám za sebou medicínu, atestaci a pracuji ve vedoucí pozici. Nebylo jednoduché se tam dostat, ale jsem ráda, že můžu využívat své schopnosti na pomoc jiným a že tuto pozici bez problémů zastanu a práce mě baví. Vydělávám asi 2x víc než můj přítel a vzala jsem si hypotéku na hezký byt. Nyní čekám první dítě, plánuji se pak po roce vrátit do práce a s přítelem se zřejmě vystřídáme na rodičovské (pokud to půjde). Další odvážný plán je stihnout do 35ti další dítě, pokud příroda dovolí.
Kdybych se na to podívala z pohledu "normální je to tak, jak to mám já", tak bych asi řekla, že jsi toho v životě zatím dokázala hrozně málo. Bez pořádné práce, závislá na muži a jeho penězích, bez praxe, s rizikem, že po mateřské bude obtížné se zařadit se zpátky do zaměstnání (upozorňuji, že teď fakt přeháním, vůbec tě neznám a vycházim jen z toho, co jsi napsala - třeba máš mnohem víc možností a celý je to jinak), muž tě třeba opustí a co pak? Jelikož vím, že moje máma s přehledem zvládala pracovat a vychovat mě (pro doplnění - mám i otce, který mi dal vše, co mohl), přijde mi jako samozřejmé mít kariéru a dítě pro mě rozhodně není středobodem života, kterému bych měla vše podřídit, spíše to mám nastaveno tak, že se budeme vzájemně jeden druhému přizpůsobovat a budu ho učit samostatnosti. Věřím, že vytvoříme harmonický celek 😀
A také jsem typ člověka, který se prakticky nikdy ve věcech peněz nespoléhá na ostatní a rozhodně potřebuji mít finančně navrch + dostatečnou rezervu sama pro sebe /+ peníze rozumně dlouhodobě investovat/. Prostě být existenčně připravená na to nejhorší. Vím, že se svým povoláním budu mít práci klidně i do 70ti a déle, ale přišlo mi důležité mít před mateřskou v zaměstnání určitou pozici, protože teď mám i daleko vác možností, kdybych se rozhodla práci změnit. Také jsem za posledních 5 let získala spoustu pracovních kontaktů.
Takže ty pohledy můžou být různé. Zajímalo by mě, jak se ti to čte a co si o tom myslíš. Jak jsem říkala, ten "názor" jsem pojala trochu jako hyperbolu, ale chtěla jsem, abys pochopila, jak to může vypadat, když si zase někdo jiný myslí, že "to jeho" je "to správné".
Podle mě žádný správný pohled neexistuje, každý to má jinak a myslím že bychom se měli vzájemně respektovat. A hlavně být v pohodě a mít možnost dělat to, co nás baví 🙂