Imunita neočkovaných dětí
Zdravím všechny maminky, které neočkují své děti. Říká se, že děti, které nejsou očkované, mají mnohem lepší imunitu. U nás to tak zatím vypadá, a tak by mě zajímalo, jak to máte vy. Jsou vaše děti zdravější než okolní, očkované děti?
Jen bych moc ráda požádala maminky, které své děti očkují a očkování považují za přínosné, aby se diskuze neúčastnily. My - neočkující mámy - máme tolik nastudováno, že nechceme diskutovat o tom, proč si někdo jiný myslí, že očkování je důležité. Přála bych si a prosím vás, aby tato diskuze zůstala diskuzí o zkušenostech maminek s imunitou vlastních dětiček. Děkujůůůůůůů 🙂
Stručné shrnutí
- V diskusi jsou citovány epidemiologické analýzy (včetně německé studie na ~17 000 dětech a článku dostupného na NCBI PMC3071954) porovnávající zdraví naočkovaných a neočkovaných dětí; v těchto materiálech autoři vykazují lepší celkové výsledky u neočkovaných, zatímco u mumpsu, spalniček a zarděnek byl u neočkovaných vyšší výskyt.
- Praktické zkušenosti rodičů se liší: někteří popisují neočkované děti bez výrazných onemocnění do nástupu do kolektivu, jiní hlásí časté infekce a opakované ATB; u mnoha rodin se výrazná změna nemocnosti projevila po nástupu do školky nebo do kolektivu.
- Rodiče v diskuzi uváděli jako alternativy nebo doplňky k očkování opatření a produkty dostupné v praxi: kojení, otužování, bylinkové čaje, homeopatii, hlívový extrakt, echinaceu, vitamíny D a C, Solmucol, Panadol Baby, odsávačku nosu, dietní opatření (omezení cukru a bílé mouky) a občanské kroky jako podpis „negativního reversu“ nebo změna praktického lékaře; v diskusi byla zmíněna i organizace Rozalio.
Nejčastější otázky
Q: Jaké studie porovnávají zdraví naočkovaných a neočkovaných dětí?
A: V diskuzi byl zmíněn odkaz na německou studii „Ungeimpfte Gesünder“ (uváděno ~17 000 dětí, PDF na http://www.efi-online.de/PDF/UngeimpfteGesuende...) a odkaz na článek na NCBI (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC307... podle zmíněných zdrojů měly neočkované děti lepší celkové výsledky, ale vyšší výskyt mumpsu, spalniček a zarděnek.
Q: Jak postupovat, pokud chci odmítnout očkování dítěte v ČR/SR?
A: Rodiče v diskuzi uváděli podpis „negativního reversu“ (prohlášení o nesouhlasu s očkováním) jako běžný postup; hygienické a administrativní reakce se liší — v jednom případu hygienik nekontaktoval rodiče a nepokutoval je; právník v diskuzi poznamenal, že hygienická stanice může požádat o nahlédnutí do zdravotní dokumentace, ale lékař podle jeho výkladu nesmí bez výzvy HS sám iniciativně hlásit.
Q: Jaká rizika nežádoucích účinků po Hexa vakcíně byla v diskuzi hlášena?
A: V diskuzi rodiče anekdoticky uváděli hospitalizace na JIP, vysoké horečky, třesy, febrilní křeče, záněty středního ucha, neurologické příznaky a v několika případech dlouhodobé závažné následky (uváděno i „autismus“ či nádor v konkrétních rodinných příbězích); tato hlášení v diskuzi jsou anekdotická a v tématu nebyly předloženy statistické důkazy.
Q: Jaké alternativní metody rodiče používají pro posílení imunity dětí?
A: V příspěvcích byly konkrétně jmenovány: kojení, otužování, bylinkové čaje, homeopatie, hlívový extrakt, echinacea, vitamín D, vitamín C („Céčko“), chlorella, brusnicové extrakty, odsávačka nosu a dietní opatření (vyřazení cukru a bílé mouky), dále podpůrné farmaceutikum Solmucol a běžné antipyretikum Panadol Baby.
Q: Omezí neočkování možnosti cestování nebo studia v zahraničí?
A: Zkušenosti v diskuzi byly nesjednocené: někteří rodiče cestovali s neočkovanými dětmi do Chorvatska bez problémů, jiní uvedli, že by neodjeli do Afriky nebo do rizikových zemí; v USA bylo v diskuzi zmíněno, že mnoho států umožňuje výjimku z náboženských důvodů pro školní docházku, nicméně některé vysokoškolské programy, zejména zdravotnické stáže, mohou vyžadovat laboratorní doklad protilátek nebo další vakcinace.
Q: Co dělat při podezření na závažný nežádoucí účinek po očkování?
A: V diskusi rodiče uváděli okamžitou lékařskou péči a hospitalizaci v některých případech; právník v diskuzi doporučoval dokumentovat zdravotní záznamy a v případě podezření na nevhodné jednání lékaře podat stížnost k České lékařské komoře.
Závěry z diskuze
Shoda
- Imunita dítěte závisí na více faktorech (kojení, výživa, otužování, kolektivní expozice), očkování je pouze jedním z nich.
- Nástup do kolektivu (škôlka, školka) výrazně zvyšuje expozici infekcím a často mění frekvenci onemocnění.
- Rodiče často volí doplňková preventivní opatření (kojení, výživa, vitaminy, otužování, bylinky) a v praxi řeší administrativní kroky jako podpis nesouhlasu či změnu lékaře.
Sporné názory
- Někteří zastávají názor, že neočkované děti mají obecně lepší imunitu a méně onemocnění; jiní uvádějí, že očkované děti mohou být stejně nebo méně choré.
- Někteří rodiče přisuzují závažné chronické nebo neurologické následky vakcínám (např. po Hexa), zatímco jiní považují tyto případy za anekdotické a upozorňují na chybějící statistická data.
Otevřené otázky
- Zda neočkování přináší dlouhodobý prospěch imunity do školního věku a dospělosti zůstává nejasné.
- Jaká je skutečná incidence vážných nežádoucích účinků po konkrétních vakcínách (Hexa, MMR) v široké populaci není v diskuzi jednoznačně doložena.
- Jak přesně hygienické stanice a zdravotní úřady postupují v praxi při odmítnutí očkování se zdá variabilní a místně rozdílné.
Zmíněné značky a firmy
Hexa, Synflorix, MMR, Rotarix, Priorix, Solmucol, Panadol Baby, Rozalio, EFI, NCBI (PMC), Česká lékařská komora, KHS
Zmíněné produkty a metody
Hexa, Synflorix, MMR, Rotarix, Priorix, Solmucol, Panadol Baby sirup, hlívový extrakt, echinacea, vitamín D, vitamín C, chlorella, brusnicové extrakty, homeopatie, otužování, odsávačka nosu, ATB (antibiotika), antituberkulotika, CRP (uváděné hodnoty 155 a 205), febrilní křeče, výměna nosní mandle, podpis „negativního reversu“, hlášení na KHS, stížnost k České lékařské komoře, testy protilátek
Místa a osoby
Německo, Čechy, Slovensko, Chorvatsko, Egypt, Izrael, USA, Anglie, Austrálie, Harvard, Yale
@monikamajova - v ČR vakcíny obsahovaly rtut i ten hliník, takže nevím, jestli byli kdysi lepší, asi jde o více věcí, taky to, že ted se očkuje hodně nemocí najednou
Ahojky, očkovali jsme 4 dávku hexa vakcíny a od té doby ( od poloviny prosince) jsem stále nemocní!!! Od zánětu průdušek, rýmy, kašle, teplot a tak stále do kola! Švagrová nechala očkovat 5ti letého syna hexa vakcínou a je na tom stejně. Již měl několik antibiotik ( jeho se to drží od září)
Dcera ockovana, dojcena iba 2 mesiace, do 3 rokov obcas sopliky inak uplne zdrava, po nastupe do MS prve ATB, od jesene do jari byva dost casto chora, druhu cast roka vobec.
Syn,neockovany,dojceny, prve ATB v porodnici, vraj pre istou 😠 mu skor asi uskodili ako pomohli, druhe ATB pred nedavnom, dostane vsetko od sestry skolkarky ☹ Asi ma slabsiu imunitu aj preto ze je predcasniatko, no som rada ze som ho nedala ockovat lebo myslim ze by bol na tom este horsie
keby pediatricky nemali zaplatene za aplikaciu ockovacich latok od poistovne jedine euro. Kolko z pediatriciek by trvalo na zivotnej nutnosti plosnej aplikacie vakcin?
moj odhad je 1 z 10 alebo 1 z 20, alebo este menej?
@zaockujteajslnko nehnevaj sa ale trepes nezmysli.... nemam chut sa s tebou dotahovat tak to ani nevysvetlujem
Inak ako to tak citam plus vlastna skusenost tak tie neockovane deti az take super zdrave nie su... bohuzial bojovnici sa neockovanie 😠
@alla24
ja mam uplne neockovane dieta, cize trepes hluposti ty sama..... Moje dieta je zdravisie ako som bol ja sam. A to zije v horsich zivotnych podmienkach. Ja som mal tu "radost" byt ockovany vsetkymi tymito srackami co sa volaju vakciny.
Takze trepes ty, ale ani sa necudujem, nieco za to mas...
@zaockujteajslnko ty trepes nezmysli prvej triedy. Ja mam tiez NEOCKOVANE dieta a az tak super zdrave ako to opisuju neockovacie stranky nie je. Ma tak isto nadchy ci ine choroby ako ockovane... Tiez co tu citam tak vidim ze chorobnost nema suvis s ockovanim. Dobre citaj predosle prispevky lebo ti tu pisali aj rodicia co maju neockovane dieti a su normalne chore ako aj ine asi tak. Ale ty citas iba to co chces a realitu prehliadas velmi rad..... 😠
mala ma 8mes ockovana zatial nie je..a uz 2x brala antibiotika...priedusky 😝 cize s tou imunitou to asi nie je u nej az take ruzove,preto som rada ze som neockovala myslim ze by to jej imunitny system este viac naburalo 😝
@fidka79 takzko povedat. Ide skor o to ze kedy bola ockovana a brala 2x antibiotika tak by ta hoc kto presvedcil ze je to z ockovania... a ako vidis asi az tak to nie je. Tiez sme brali 2 antibiotika a to sme sa tesne pred ochorenim mali ockovat len lekarke sa to nezdalo a na dalsi den teplota 39. Keby ju ockovala isto by som dala ruku do ohna ze to mame z toho a vobec by to nebola pravda... Tema ockovanie je velmi diskutabilna ale po vlastnej skusenosti uz by som nepripisovala vsetky choroby sveta prave ockovaniu.... 😉 Taky nazor som nadobula ja.
Tak prispejem aj ja 😅 Prvá dcérka, očkovaná riadne od pôrodnice až do druhej hexy + prevenar - chorá 1.x v 13.mes, druhýkrát ako dvojročná, potom 2,5 ročná a v škôlke večne. Druhá dcérka, neočkovaná vôbec ničím do jej 27.mes, chorá už ako 4-týždňová a potom doslova kontinuálne od 8.mes až do 2 rokov.Atb ani nepočítam 😝 (vždy sme dali až po CRP vyšetrení). Ani sa nestihla z jedného infektu dostať, už chytila niečo iné a tak sa to ťahalo vlastne rok a pol. Že bola tým pádom oneskorená o dosť vo všetkom, ani nepíšem.. Nemôžem povedať ktorá má lepšiu imunitu, lebo mladšia bola ako bábo chorá výrazne viac, no teraz býva chorá menej než staršia. Asi si každé dieťa tú svoju spŕšku horúčok musí raz vyležať, ktovie. Vcelku sa mi nezdajú teraz obidve neviemako chorľavé, občas dačo chytia, väčšinou vyležia a ide sa ďalej...raz jedna, raz druhá.
@alla24
ja netrepem vobec, ja mam potom asi "ultra"zdrave dieta, nastastie, a je celkom "nahodou" ze nie je vobec ockovane..... a je teda uplne totalne neksutocnou maxilanou nahodou vacsou ako slnce zo zlata, ze ja plne ockovany som bol ovela chorsi ako moje neockovane dieta.......tolko nahod, a vsetko v jednom, asi si podam loto 😀
Moja sestra zaočkovaná rovnako ako ja. Mala všetky detské choroby, v jednom kuse bola doma a ja nič. Nikdy som od nej nič nedostala. Za celé detstvo som maródovala raz. Imunita podľa mojich skúseností vôbec nesúvisí s očkovaním.
@zaockujteajslnko este som chcela ze poznam tiez maminku ktora sa chvalila ze ma neockovane babo ma skoro dva roky ..nic mu okrem cistej vody na pitie nedava ... a co sa tyka jedla ani som sa nepytala ale ani piskotu mu nedovolila ak som ponukla.....alen bla a bal bla abla...
.to dieta chore vraj nebolo....
ani sople...
ma prisny rezim denny ako v base a ak place tak ho necha vyplakat.....a ma pokoj
..lenze to dieta nedavno ochorelo ved ultra zdrave deti vdaka ockovaniu nie su. 😀 😀 😀 ..lebo sa zacinaju pohybovat aj medzi dalsimi detmi ktore nie su ockovane a teda sa nakazia . bohuzial....bohovska imunita totiz neexistuje . 😀 😀 to len pako moze tvrdit... 😝
takze plakalo az modrelo a nakoniec nastala situacia ze manzel to nevydrzal a siel s malym na pohotovost....a laringitida... a teraz si zgustni.... cakam odpoved ale mazat ta nedam nech kazdy vidi aky dobrosrdecny a diskusiechtivy si...
a to ze si bol chory ty viac napriek vakcinam to nie je pravidlo..
je to nahoda v tvoj neprospech...
napriklad
.lebo ja som ockovana a nikdy som chora nebola....ani sople... ani chripky ani sa nedavam proti nim ockovat nepotrebujem..a tak aj cela rodina sa nemusime chranit takto proti chripke... naco ak ich nemavame...
.a myslim ze na migreny vakcina nie je ..
alebo je?
ty s odbornik...tak prosim ak vies o nejakej tak daj ...velmi rada sa zaockujem.
Lidi, nebuďte na sebe hnusní.. Každej má na to nějakej pohled, nějakej důvod, proč očkovat, nebo ne. Ale já bych si moc přála, aby tahle diskuze zůstala o vašich zkušenostech, tak na sebe nebuďte zlí. Vždyt není důvod.. Každej rodič rozhodne, jestli očkovat chce nebo ne.. A má na to právo. Tak respektujme názory druhých.. PROSÍM!
@lendulik - na tejto stranke su len tabory a nulova tolerancia, bohuzial, je len cierne a biele, ziadne farby medzi tym, clovek si zvykne...
Imunita plnne neockovaneho dietata, to vam poviem o rok.
Teraz poviem za nas - dcerka je ockovana, okrem MMR (druheho), ma vsetko. Chora bola raz s teplotou (prechladnutie bez liekov), imunitu ma skvelu. Lenze na druhej strane mam aj syna, ktory po "uzasnej" kombinacii 6-vakciny, meningitidy a pneumokokov prehnackoval celucicky rok a dodnes ma travenie absolutne na figu. MMR uz nedostal. Chory je casto, lepi sa na neho vsetko. Zdravu stravu, otuzovanie, robime to s oboma rovnako. Jedno dieta je take a druhe take. Jednomu ockovanie uskodilo, druhemu nie. U tretieho to nerisknem, aj ked cisto statisticky sme si to uz "zlizli" dostatocne...
@anjelicek26
ockovanie je ako tehotenstvo, tiez nemozes byt tehotna len obcas, alebo "trochu" 😀 ......bud podlahnes reklame a veris skorumpovanym profesorom socialnej prace, alebo pouzivas vlastnu hlavu, je to len bud alebo, 1 alebo 0...... ako inak
@zaockujteajslnko - ako myslis 🙂 Ja sa tu hadat nejdem 🙂 Kazde ockovanie ma svoje - nemale - rizika a moje tretie dietatko tomu uz nevystavim. Napriek tomu tvrdim, ze v celkovom vyvine dietata to nie je JEDINY faktor, ktory urcuje, aka ta imunita dietata bude... ako nie je ockovanie zarukou zdravia, rovnako nie je istotou choroby, to je vsetko. Silny jedinec sa vysporiada aj s takym chemickym kokteilom ako ockovanie je. Slabsi jedinec si to zlizne naplno. Len rodicia par mesacnych deti, ktore este nikdy nevystavili chorobam asi len tazko dobre odhadnu, co maju doma... A to je to najväcsie riziko...
@anjelicek26 Tak to máš naprostou pravdu.. Tady je jasně vidět, že to není jediná věc, která podmiňuje imunitu, ale nikdo neví, co to v tělíčku udělá.. a to ani u dospěláka. Mně na VŠ dotlačili naočkovat si žloutenku B - a měla jsem NÚ.. a to bylo v mých 22 letech, takže předtím jsem už měla hafec očkování a nikdy nic.. A pak najednou.. takže nikdo neví, kdy to může přijít..
Na mieste zdravotnych poistovni by som navrhla to, ze ak niekto nedal ockovat svoje dieta a :dieta na dane ochorenie ochorie, nech si rodicia financne znasaju celu liecbu a boli by to dobre palky.
@alla6701 - len toto mozes aj obratit... vycislil niekto, co stoji rocne liecba deti, ktore maju nasledky ockovania? Platia to poistovne, my vsetci, nie farmaceuticke firmy - vyrobcovia vakcin, ze ano.. keby to nebola zakonna povinnost, bolo by to cele inak.
@alla6701 Ja by som navrhla, aby si rodičia platili všetky povinné vakcíny a bola by som zvedavá, koľko rodičov by bolo aj naďalej presvedčených o benefitoch očkovania... 😉
@anjelicek26
@anjelicek26
nuz ked si myslis ze novorodenci su od prirody navrhovani na hlinik a ortut v krvi bez vybudovanej bariery medzi mozgom a krvou, tak asi potom taky jedinec sa nazve silny,
alebo inak aj napisane "silny" jedinec podla teba je ten co v hlave od prirody nic nema, a teda nema o co prist 😀. Potom ano mas pravdu, aj v oblasti pro-ockovancov je plno "silnych" jedincov, ja napr. ani nepochybujem ze profesor socialnej prace dostaval hlinik a ortut od malicka... 😀 Lebo v sukromi udajne trepe nieco uplne ine ako na verejnosti...
@alla6701
No smola, dieta je poistenec statu, cize stat si znasa liecebne naklady 🙂 Takze si sa trochu pomylila v tom kto ma platit liecbu dietata. Ale dieta nepatri statu, ale rodicovi. Takze sa trochu zamysli a uprav si svoj vyrok aby nebol trochu trapny...
@bibi78 a asi boli aj iné vakcíny...to mi povedala aj kamoškina mama,zdravotná sestrička robila v tatrách,že oni dlhé roky bojovali za to,aby sa vrátili tie vakcíny,čo očkovali kedysi nás,lebo neboli "až také škodlivé"
potom našťastie proti TBC zrušili
ale do 1,5 roka napchať do dieťatka 18 vakcín,ved to je ako ruská ruleta-zomrie,nezomrie.. 😔