Povinné očkování - vakcína MMR - průšvih jako hrom
Ahoj Všem, jen jsem vám chtěl dát vědět, že jsem dneska našel stránky, kde je možné shlédnout kompletní verzi dokumentárního filmu s názvem VAXXED. Ten film je buď s CZ nebo SK titulky a rozhodně stojí za shlédnutí. Překopíruju sem ten úvodní text, který je u toho filmu, ať ostatní vědí o čem to vlastně je. Dejte pak vědět váš názor. Juraj.
VAXXED - Nejnebezpečnější dokumentární film v dějinách lékařství (CZ a SK titulky)
Přátelé, dovolte mi, abych Vás dnes tímto srdečně pozval k premiérovému sledování kontroverzního filmu VAXXED, který je osazen jak CZ titulky, tak i titulky v SK jazyce. Po právu tomuto snímku lze přisoudit název „Nejnebezpečnější dokumentární film v dějinách lékařství“. Kontroverznost tohoto snímku především spočívá v přiznání Dr. Williama Thompsona ze Střediska pro potlačení a předcházení nemocí a chorob (angl. Centers for Disease Control and prevention = CDC), že se podílel na ohromném vědeckém podvodu, kterým se ututlala pravda, že vakcíny MMR, mohou výrazným způsobem zapříčinit nárůst pacientů s diagnózou autismu.
Stručné shrnutí
- Dokument VAXXED a tvrzení Andrew Wakefielda v diskusi slouží jako hlavní zdroj pochybností o bezpečnosti vakcíny MMR a o její možné souvislosti s autismem.
- Podle stanoviska NIKO a vyhlášky č. 537/2006 Sb. lze před nástupem do předškolního zařízení akceptovat minimálně jednu dávku vakcíny proti MMR; u hexavakcíny NIKO navrhovalo akceptovat schéma 2+1 (v souladu se SPC) při potvrzení rodičů v dokumentaci.
- Rodiče v diskusi uváděli praktická řešení: odklad aplikace MMR až po 2.–3. roce nebo před nástupem do školky, snaha o použití monovakcín (které jsou v ČR podle účastníků diskuse prakticky nedostupné) a konzultace s dětským lékařem nebo gynekologem vzhledem k těhotenství.
Nejčastější otázky
Q: Jaké jsou právní požadavky pro očkování MMR před vstupem do předškolního zařízení?
A: Podle stanoviska NIKO a vyhlášky č. 537/2006 Sb. je „řádně očkované dítě“ to, které absolvovalo očkování podle vyhlášky; NIKO konkrétně uvádí, že před nástupem do předškolního zařízení je akceptovatelná minimálně 1 dávka vakcíny proti MMR a navrhuje, aby u hexavakcíny bylo možné akceptovat schéma 2+1 (v souladu se SPC) při písemném potvrzení rodičů.
Q: Hrozí mi pokuta nebo zásah sociálky, když odložím MMR vakcínu?
A: V diskusi rodiče uváděli, že zákon neudává horní věkovou hranici pro odklad, a že zmiňovaná praktická sankce je spíše administrativní (možnost nepřijetí do veřejné školky, omezení účasti na táborech či školních akcích) než přímá finanční pokuta; konkrétní právní postupy je vhodné konzultovat s místním OSPOD nebo právníkem.
Q: Je MMR bezpečná v těhotenství a kdy má žena plánující těhotenství podstoupit očkování?
A: MMR je živá vakcína a v těhotenství se nedoporučuje; gynekologové a pediatéři v diskuzi doporučovali zajistit si imunitu před koncepcí a vyhnout se podání živé vakcíny během těhotenství.
Q: Je prokázaná kauzalita mezi MMR a autismem?
A: Většina odborných ohlasů zmíněných v diskuzi uvádí, že kauzální vztah MMR → autismus nebyl prokázán; Andrew Wakefieldova původní studie byla opakovaně kritizována a vyvrácena, dokument VAXXED tuto otázku zpochybňuje.
Q: Jaké vakcíny a očkovací schéma se v diskusi zmiňovaly jako relevantní pro MMR a související rozhodnutí rodičů?
A: V diskusi byly zmíněny vakcíny MMR (značka Priorix byla explicitně uvedena), hexavakcína, variace schémat 3+1 a 2+1 (u hexavakcíny) a požadavky na monovakcíny; rodiče poukazovali, že monovakcíny pro spalničky/příušnice/zarděnky jsou v ČR dle jejich zkušenosti prakticky nedostupné.
Q: Kde hledat doplňující informace o MMR, nežádoucích účincích a právních stanoviscích?
A: V diskuzi byly citovány zdroje jako dokument VAXXED, Centers for Disease Control and Prevention (CDC), stanovisko NIKO, články na Vitalia.cz, Washington Post a portály vakciny.net či sysifos.cz; pro právní výklad se v textu odkazovalo na vyhlášku č. 537/2006 Sb. a návrhy NIKO.
Závěry z diskuze
Shoda
- MMR je živá vakcína a její aplikace se v těhotenství nedoporučuje.
- Každá vakcína má rizika a rodiče by měli konzultovat očkování s ošetřujícím pediatrem.
- Neočkované děti mohou čelit omezením v přístupu do veřejných předškolních zařízení a na některé kolektivní akce.
Sporné názory
- MMR-autismus: část diskutujících tvrdí, že MMR může vyvolat autismus; jiní uvádějí, že kauzální vztah nebyl prokázán a Wakefieldovy závěry byly vyvráceny.
- Povinné vs. dobrovolné očkování: někteří účastníci požadují zrušení povinnosti a ponechání volby rodičům; proti tomuto postoji stojí argumenty, že plošné očkování snižuje úmrtnost a chrání zranitelné skupiny.
- Prodělání „dětských nemocí“ vs. očkování: část diskutujících preferuje přirozené prodělání spalniček/příušnic/zarděnek kvůli posílení imunity; jiní poukazují na historicky vysokou úmrtnost a komplikace u neočkovaných.
Otevřené otázky
- Jaká je reálná incidence závažných nežádoucích účinků MMR v ČR podle oficiálních studií a registrů?
- Kde a v jakém rozsahu jsou v ČR dostupné monovakcíny proti spalničkám, příušnicím nebo zarděnkám?
- Jaký je optimální věk pro odložení MMR, aby se minimalizovalo riziko komplikací u kojence a zároveň zajistila ochrana v kolektivu?
Zmíněné značky a firmy
VAXXED, Centers for Disease Control and Prevention (CDC), NIKO, ČLS JEP (Sdružení praktických lékařů pro děti a dorost), Priorix, vakciny.net, Vitalia.cz, sysifos.cz, Washington Post, Ústav sér a očkovacích látek, Dětská skupina Mozaika ve Vanové
Zmíněné produkty a metody
MMR, Priorix, hexavakcína, monovakcíny, schéma 3+1, schéma 2+1, vyhláška č. 537/2006 Sb., VAXXED (film), Wakefieldova studie, GAPS dieta, očkovací kalendář, screening protilátek, očkování před těhotenstvím
Místa a osoby
Andrew Wakefield, Dr. William Thompson, Bill Posey, prof. Strunecká, PhDr. Kateřina Thorová, Robert De Niro, Brno, Berlín, Ústí nad Labem, USA, Pákistán
@pavses tak ono toho zase tak moc z tech ockovanych nemoci nehrozi...takze nakonec proc ne...a pokud bych mohla naockovat jen vybrane nemoci a casovat to podle sebe, tak jeste lepe...ale jinak mi tvuj pristup prijde pomerne neeticky a zbytecne radikalni, nemluve o kuracich, obeznich, nesportujicich...😲
@travnulee Ale já tu o něco dřívě přiznávám, že samozřejmě ano, že existují i děti, které mají trvalé postižení a to velmi vážné, stejně jako existují i děti, které očkování zaplatí životem. Jenom zpochybnuji to, že je těch postižených dětí takové kvantum, že je přímo neskutečné riziko očkovat a je lépe nechat děti neočkované. Nu a samozřejmě zpochybnuji právě ten autismus jako důsledek očkování. nezpochybnuji jinak nic takového. A myslím si, že by se skutečně některé věci očkovat nemusely, a když už, tak raději později - třeba ta zminovaná hepka. Ale nikde, nikde jsem nenapsala, že neexistují nemoci jako autismus, a nikde jsem nenapsala, že neexistují děti s trvalými následky. pochybnuji jenom ta čísla typu - statisíce. To je prostý nesmysl. Nu a samozřejmě zdroje těchto informací, které mne odkazují na youtube.
Já tu nebudu rozebírat vše, co mě k tomu vedlo, ale krátce: Očkování samo o sobě není špatná myšlenka, špatné (katastrofální) je provedení - látky v očkovacích látkách, doba očkování, množství a také to, že je to povinné. Musela bych se stydět sama před sebou (a vinou bych nespala), kdybych dala své dítě očkovat přes to všechno, co o očkování vím. Nedonutí mě žádné jejich směšné sankce.
je tady možnost nahlásit "Nevhodný příspěvek"? Je to skoro jako šíření poplašné zprávy.
@reinne
Samozřejmě velmi záleží na lékařích, to je jasné. nevím jak kde, a sama z vlastní zkušenosti vím, že třeba vnoučata měla jít ted v době chřipek na očko a pediatra to zrušila s tím, že raději až se vyčistí vzduch. takže zase - nelze na základě nějaké špatné zkušeností házert všechny pediatry do jednoho pytle slovy - valí to do děcek hlava nehlava. To je prostě nesmysl. A pořád si myslím, že člověk má přece možnost pediatra změnit, pokud se s ním v tomto diametrálně rozcházím. Soudný rodič to udělá a hledá kompromisy. A totéž právo by měl mít lékař, domnívám se.
@reinne Kdepak náhoda, to je zlovůle českých lékařů, kteří se nemohou dočkat péče o poškozené děti.
Ale vážně - prostě se tak očkuje, nevím, proč jiné země očkují jinak. Jestli ono to taky není levnější, ta vakcína, když je jen 2+1, co myslíš?
@anelamates jistě jde o peníze a zisky farma firem. Účinnost 2+1 a 3+1 je prokázána stejná. Takže jde o těch 1500 Kč navíc.Ono je to v balíku počtu dětí dost velká suma.
@anelamates bingo! ..a jinak je to uz, myslim od predlonska, i oficialne schvalene dostatečné očkovací schéma pro školku i u nas v CR, jen o tom plno lidi, rodicu a mozna i pediatru nevi......, nebo to minimalne automaticky nezmini...
@travnulee vidis, a ja znam vynikajici lekarku, ktera prof. Strunecke veri 🙂 A jeste k tomu dela homeo, mozna by mela vratit diplom, ze...
@anelamates autismus jako důsledek očkování je vyvrácený už dávno. Ten nárůst je daný především lepší diagnostikou (dřív často měly jinou diagnózo nebo ty lehčí případy nebyli diagnostikovány vůbec).
Jinak se omlouvám, že jsem tě teda neprávem obvinila, ale působíš tu trošku drsně. Já ty obavy z toho očkování chápu, sama je mám, přesto jsem za povinné očkování - spíš bych diskutovala o tom časovém rozložení apod. Na tom se totiž neshodnou kolikrát ani sami lékaři.
@msimankova já neříkám, že má vracet diplom, určitě jej dosáhla protože na něj měla. Vís moje mamka je již lékařka v důchodu (vystudovala s červeným diplomem) a teď mi v klidu pošle hoax o tom, že jsou pomeranče z Libye napíchané HIV pozitivní krví. Ne každý je ochotný si přiznat, že je čas skončit. Stárneme nejen fyzicky, že? A u profesorky Strunecké jsem byla v některých věcech hodně šokovaná, takže ji beru s velkou rezervou. Dle mého se jí věřit už nedá.
@msimankova jo a moje doktorka jínaopak nevěří, a to se s ní dá docela dobře o očkování pobavit - má výborný přehled.
@travnulee urcite se shodneme na tom, ze i lekari jsou lide, takze se venuji ruznym smerum. Nemyslim, ze je Doba jedova bibli, ale pokud mas blizko k urcitym vecem, oslovi te, a nemusis se ji ucit nazpamet. Komu to neni blizke, at si tomu neveri, kazdy to mame nejak.
Holky a nebylo by lepší místo toho "studovani"různých článků na internetu věnovat ten čas hledání si pediatra,který by v očkování byl s vámi zajedno...protože to už tady vážně zavání šířením poplašné zprávy..
@travnulee a co tedy prosim o jednotlivych vakcinach, potazmo rizikovosti nemoci, proti kterym se deti ockuji, rika, rada poznam nazor nekoho, kdo ma prehled, diky predem
@kackakastanka jako myslíš si, že je tady reálné vypsat názor mé doktor názor na jednotlivé nemoci a očkování? a ještě s přesnou citací ne. Z mé strany končím tuto diskuzi.
@travnulee no byla bych vdecna za nazor na ty povinne vakciny, ty jsou dve, a nemoci celkem devet, v kostce, strucne, ramcove?
@kackakastanka víš co mě tedy citovat po paměti něco, co jsem třeba i špatně pochopila nebo si špatně zapamatovala, přijde dost nefér. Navíc rámcově a v kostce mě to přijde hodně nedostatečné.
Jediné, co ti můžu říct, tak že jsem se rozhodla očkovat hexu 2 plus 1, MMR zatím nemáme. S doktorkou jsem spokojená, našla si se mnou čas diskutovat, nakonec jsem se však musela rozhodnout beztak sama.
Mám nastudovanou Struneckou, Elekovou, Petráše, zajímavý byl rozhovor s panem Benco (viz. odkaz, který jsem zde dávala). Z autismu toho mám nastudováno podstatně víc (dokonce jsem dělala půl roku dobrovolníka v son-rice programu pro autisty). Přesto očkování určitě dostatečně nerozumím. Doufala jsem, že tu narazím třeba na nějaký zajímavý podnět, co si třeba dál nastudovat - jestli je to vůbec v silách laika?
@kajalka
jako znalost vakcín je podle mě dost k ničemu, pokud perfektně neznáš jak funguje a reaguje lidský organismus. Ale to je jen můj názor.
Naštěstí mám dojem, že se mé dr. dá věřit, tak snad...
Tím se s vámi všemi loučím a přeji ať dětičky očkujete nebo ne, ať jsou všechny zdravé a ať už se nám tu nerozšíří žádné epidemie 🙂
@pavses Já teda nečetla nic jiného - ale v tomhle případě by musel nést odpovědnost za svůj zdravotní stav téměř každý - ten, kdo nezdravě jí (a má cukrovku, vysoký tlak aj.), ten, kdo pije, kouří, necvičí (a je obézní a kvůli tomu nemocný)... Já své dítě neočkuju na základě všeho, co jsem za deset let od studia speciální pedagogiky na VŠ přečetla.