• Přihlas se
  • Registrace nového člena
  • Získej PLUSPRO
  • Doporučujeme: Beremese.czModrastrecha.cz
  • Přihlas se
  • Registrace nového člena
  • Získej PLUSPRO

Bezplenková komunikační metoda II.

9. dubna 2016 
@ahojkyy Přikládám odkazy na dva články zabývající se vylučováním u novorozenců. Jsou z Journal of Urology a z British Journal of Urology, IF asi nemají tak vysoký jako Nature a Science, ale výsledky jsou přesto zajímavé. Vědci při výzkumu zjistili, že ačkoliv fyziologičtí novorozenci neovládají vědomě svěrače (což tu tuším ani nikdo netvrdil), přesto si vylučování uvědomují a uvědomují si i to, že k němu dojde. Byla tedy vyvrácena doměnka, že vylučování je v tomto věku zcela automatické. I z tohoto hlediska je tedy zřejmé, že BKM praktikoval lze.
Sillén U. 2001. Bladder function in healthy neonates and its development during infancy. Journal of Urology, 166(6): 2376-81.
Yeung, CK, Godley ML, Ho, CK, Ransley PG, Duffy PG, Chen CN, Li AK. 1995. Some new insights into bladder function in infancy. British Journal of Urology, 76:235-40.
31. kvě 2012 ve 12:26  • Odpověz  •  To se mi líbí (4)
@rozarka65
@madlisek
@ssassi
tie treningove kalhotky pouzivate na stalo miesto plienok u deti s bkm alebo mate na mysli u vacsieho dietata, kt. uz chodi na nocnik? Citi v tom dieta mokro? a do akej miery to zadrzi curanie? Nepretecie to?
31. kvě 2012 ve 12:30  • Odpověz  •  To se mi líbí
@madlisek no super, konecne nieco zaujimave, mrknem na to dik! :slight_smile:
31. kvě 2012 ve 12:31  • Odpověz  •  To se mi líbí
@madlisek akurat ze mi to hodilo len abstrakty, full text je plateny, aby sa to dalo prejst cele. skoda :unamused:
31. kvě 2012 ve 12:33  • Odpověz  •  To se mi líbí
@ahojkyy treningove nohavicky pretecu, ked dieta pusti väcsiu davku... su vhodne vtedy, ked dieta uz vie zadrzat moc ked sa ide pocikat a ked len cvrkne, aby neboli mokre nohavice. dieta citi to mokro. ja som nase predala, presla som hned na nohavicky+ teplaky. treningace su dost drahe a schnu dlho oproti gatkam, takze som ich posunula dalej.
31. kvě 2012 ve 12:38  • Odpověz  •  To se mi líbí
@madlisek prosim, citujem z tvojho odkazu, z abstraktu: This theory does not mean that voiding is conscious or voluntary in this age group, but only that the voiding reflex disturbs the neonate
bolo to hned za tvojim tvrdenim, ze su si toho vedome. Je potrebne citat cele. V podstate to prve je len popis priebehu vylucovania a komparacia s tymi konkretnymi pripadmi, nedonosenci a pod. Co ty na to? :slight_smile: Vedecky dokaz o tom, ze to deti v tomto veku neovladaju, len si to uvedomuju. Takze pri bkm zrejme len casujete, skusate, ako som pisala, nehody su normalne priebezne vylucovanie, uspechy su nahoda.. ospravedlnujem sa, je to len abstrakt ale vyplyva mi to z neho
31. kvě 2012 ve 12:38  • Odpověz  •  To se mi líbí
@majka1981 takze v podstate ak nelutujem par kalhot tak mi je to zbytocne. Obcas vonku teda cvrkol.. a az nasledne sme sli na nocnicek..
31. kvě 2012 ve 12:40  • Odpověz  •  To se mi líbí
@ahojkyy Já jsem to celé četla. Však jsem také nikde nepsala, že by bylo vědomé ve smyslu kontrolované, jen, že si to uvědomují. My, co praktikujeme BKM víme, že se mění např. mimika obličeje novorozence, když se chystá kakat a reagujeme na to. O to z počátku při BKM jde, sledovat, jakým způsobem dá novorozenec najevo, že se k něčemu schyluje a pak na to adekvátně reagovat.
31. kvě 2012 ve 12:45  • Odpověz  •  To se mi líbí (1)
@madlisek Tak nějak :wink:, tenhle popis to vystihuje ... A taky to sedí s tím, že musím vysledovat nový signál, ale jak se převrací na bříško, tak to pustí asi bez signálu díky tomu tlaku.
31. kvě 2012 ve 12:48  • Odpověz  •  To se mi líbí
@madlisek z druheho, ak mi to vyhodilo spravne citujem:
Bizarre claims
Since writing this article, I've seen a few claims made about infant toilet training that merit discussion.
First, I can find no evidence that infant toilet training makes people into better, more sensitive parents. Nor have I run across any studies suggesting that potty training of any kind--infant or otherwise--improves the parent-child relationship. I assume that the term "elimination communication" refers to communication about elimination, not emotions or profound ideas. If people think it implies more than that, they shouldn't.

Second, I've not found any studies suggesting that infant toilet training--when carried out in the manner noted above--has any long-term developmental significance for infants.


Ziadny vztah ohladne bkm a blizsieho vztahu matka - dieta nebol potvrdeny! A vy ste ma tu obvinnovali, ze som ho utlmila a tym som urobila chybu.. smutne, taketo tvrdenie, pritom nepravdive :angry:
31. kvě 2012 ve 12:50  • Odpověz  •  To se mi líbí
@madlisek tak si precitaj cele to druhe.. pisu tam aj o zatazeni a o jedinom dovode - argumente, aky sme tu hladali, to je ekologicky. Toto vas k tomu fakt presvedcilo? Mne by to teda nestacilo. BLizsi vztah k dietatu ano, to ano ale zase nic z toho :unamused:
31. kvě 2012 ve 12:51  • Odpověz  •  To se mi líbí
@katyxq diky tomu, ze to este neovlada a je to pren prirodzene :wink:
dik kazdopadne za odkazy. Dnes musim bezat, urcite si docitam vase tipy a rady ohladne bkm neskor.
Tak zatim, prijemny den vsetkym! :slight_smile:
31. kvě 2012 ve 12:52  • Odpověz  •  To se mi líbí
@ahojkyy Ne, nevyhodilo to ti to správně, to je jen nějaký internetový článek o bezplenkové metodě, ne vědecká studie z renomovaného časopisu.
31. kvě 2012 ve 12:53  • Odpověz  •  To se mi líbí
@madlisek ok, mrknem na to, ale vecer. Teraz fakt musim ist, inak mi to moje dieta ako vstane poobede bude hladne :grinning:
aj ked zase - pisal to clovek s PhD.. a pouzil pripojene zdroje, vid nizsie, cambrg. uni a impakty, no. asi vie co pise :grinning:

je sympaticke, ako sa nevzdavate :grinning:

References: The science of infant toilet training
Bachelard M, Sillen U, Hansson S, Hermansson G, Jodal U, and Jacobsson B. 1998. Urodynamic pattern in infants with urinary tract infection. Journal of Urology, 160: 522-6.
deVries MW and deVries MR. 1977. Cultural relativity of toilet training readiness: A perspective from East Africa. Pediatrics, 60: 170-177.

Diener M. 2000. “Gift from the gods: A Balinese guide to early child rearing,” in A world of babies: Imagined childcare guides for seven societies (J. DeLoache and A. Gottlieb, eds.) New York: Cambridge University Press, pp. 199-231.

Geollner MH, Ziegler EE, and Fomon SJ. 1981. Urination during the first three years of life. Nephron., 28: 174-178.

Gladh G, Persson D Mattsson S and Lindstrom S. 2000. Voiding pattern in healthy newborns. Neurourology and urodynamics, 19: 177-184.

Largo RH, Gianciaruso M, and Prader A. 1978. Development of intestinal and bladder control from birth until the 18th year of age. Longitudinal study. Schweiz Med Wochenschr, 108: 155-160.

Largo RH and Stutzle 1977. Longitudinal study of bowel and bladder control by day and at night in the first six years of life. I: Epidemiology and interrelations between bowel and bladder control. Dev Med Child Neurol, 19: 598-606.

Le H-N. 2000. “Never leave your little one alone: Raising an Ifaluk child,” in A world of babies: Imagined childcare guides for seven societies (J. DeLoache and A. Gottlieb, eds.) New York: Cambridge University Press, pp. 199-231.

Schaefer CE and diGeromino TF 1997. Toilet training without tears. New York: Signet.

Sillén U. 2001. Bladder function in healthy neonates and its development during infancy. Journal of Urology, 166(6): 2376-81.

Sonna L. 2005. Early-start potty training. New York: McGraw-Hill.

Smeets PM, Lancioni GE, Ball, TS, and Oliva DS. 1985. Shaping self-initiated toileting in infants. Journal of applied behavior analysis, 18: 303-308.

Wen JG and Tong EC. 1998. Cystometry in infants and children with no apparent voiding symptoms. British Journal of Urology, 81: 468-473.

Yeung, CK, Godley ML, Ho, CK, Ransley PG, Duffy PG, Chen CN, Li AK. 1995. Some new insights into bladder function in infancy. British Journal of Urology, 76:235-40.
31. kvě 2012 ve 12:56  • Odpověz  •  To se mi líbí
@ahojkyy Pro mě bylo hlavním argumentem, a už jsem to tu psala minimálně jednou, aby mé dítě trávilo minimum času v pokaděné nebo počůrané plíně.
31. kvě 2012 ve 12:56  • Odpověz  •  To se mi líbí (1)
@madlisek pozri, ja som maleho perfekcionisticky prebalovala kazdu hodinu. Nikdy nebol zapareny. A VZDY ide o jedno, nieco ine ako tu pises, aj ked zapareny zadocek je smutny. Ide o pohodu, dieta - matka :sunglasses: coz si tedy z vyzlecenym zadkom nad travou kazdych 20 min. neviem predstavit.. ale to uz zase prehanam, samozrejme bkm o tom nie je :slight_smile:
31. kvě 2012 ve 13:00  • Odpověz  •  To se mi líbí
mi chodime pekne na nocnik a vonku sa pekne vicika ked jej treba no zo zaciatku sa dost pocikavala par krat sme ju vyhresili a naucila ze musi kricat.a este musime vymisliet co s nocou. :slight_smile:
31. kvě 2012 ve 13:02  • Odpověz  •  To se mi líbí (1)
@madlisek
@ahojkyy ja tam vnimam- finacne hladisko-mna vyslo 10 latkoviek,plus dalsich vyplni do nich cca 270euro-viac som nepotrebovala,kedze maly nekakal a takmer ani necikal do plienok-to bola moja celkova investicia do plienkoveho obdobia maleho, dalej ekologicke hladisko-to ste uz spominali,potom hygienicke-maly nikdy nemal zapareninu,koza bola v kontakte s mocom a kakou minimalne-takmer vobec- toto su myslim neodskriepitelne vyhody.
Dalej ja osobne som to vnimala aj ako usetreny cas-ziadne pravidelne nakupy plienok-to vdaka kombinacii latkovky a ciastocna BKM, od 3m ziadne umyvania prekakaneho dietata,ziadne riesenie zaparenin,od 16m ziadne starost o plienky ako take a spolocna radost-nie stres z uspechov maleho-nikdy pre odplienkovanie neplakal,nebol poucovany,karhany....-ma to spojeny len a len s pozitivnymi reakciami.
Ja som robila len ciastocnu BKM-zamerala som sa len na stolicu -od 3m maleho- a on to v 10m pochopil a zacal sa sam pytat,ale aj dovtedy pekne pockal, kym ho dam nad vecko a do plienky nepustil kaku :wink: a v tej dobe zacal sam od seba aj spontane curat zakazdym ked bol na veckom a pytat sa cikat pekne slovne zacal v 16 a pol. m.
31. kvě 2012 ve 13:13  • Odpověz  •  To se mi líbí (1)
Este dodam ze v priebehu prvych 10m som ho nad veckom drzala tak cca 3 krat za den po 1-2 minutach-to bol celkovy cas do toho investovany s vysledkom, ze nikdy nebol prekakny a nemusel som ho umyvat od hlavy po paty-ako starsieho syna co sa teda vedel presrat :stuck_out_tongue_closed_eyes: na kompletku do 14m a od 10m uz aj cikal do vecka,ale aj to stalo tak 12 podrazani nad veckom po dobu vzdy max 1-2 minuty-teda celkova tak 20 minut za den -zas s vyslekom ze nemal precikanu plienku a prat som musela ozaj malo-cca raz za 3 dni.
Teda cas sa setril jednoznacne a mohla som sa venovat inym cinnostiam s malym.
Vysledok bol, ze uz vyse roka plienky neriesime, na rozdiel od mnohych mojich kamosiek co odplienkovavaju prave teraz rovnako stare deti ako je moj maly a ich deti su casto frustrovane neuspechom.
31. kvě 2012 ve 13:21  • Odpověz  •  To se mi líbí (2)
Ahoj holky, po dlouhé době si vás pročítám, neřeším, že se tu řeší cosi, do čeho se zapojovat vůbec nemám potřebu :sweat_smile: Přišla jsem se namotivovat :grinning: Jsem zvědavá, jestli a jak budeme zvládat BKM s miminkem... Benjaminek pořád sabotuje, prostě ho i nočník i záchod i přebalování děsně otravujou, Chceš na záchod? Nenenene! Máš mokro? Nenenene! a směje se a utíká, že je jasný, že má... Ale jsou tu opět vlaštovky, vyčůrá se v takových těch "významných" chvílích - po spinkání, po koupání, po příchodu domů a tak... v pohodě... a včera si dokonce ráno řekl, ale to je tak jednou-dvakrát za týden... Máte prosím někdo nápad, co bych mohla dělat jinak? jak ho posunout?
31. kvě 2012 ve 13:32  • Odpověz  •  To se mi líbí
Ja a este jedna vyhoda-vzdy ked som maleho rozbalila a chytila do klbka,tak nastupila taka kanonada prdikov az prdisk :grinning: ,ze keby to zostalo v brusku asi by mal riadne koliky-teda je to aj prevencia a aj riesenie zastavenych vetrov a tiez je sposob ako riesit zacpu-moj ju dovtedy casto mal :frowning2:
Nikdy inokedy sa tak dobre nevyprdel-mohla som ho nosik kolko som chcela,uvolnilo sa to vzdy az ked bol vyzleceny v tej klbko polohe nad veckom.
31. kvě 2012 ve 13:34  • Odpověz  •  To se mi líbí (1)
@kaja73 no neviem. Ja som nikdy neaplikovala bkm, netusila som o nej :grinning: v plnom 8. mesiaci na den sa maly posadil. V ten den som ho posadila na nocnik, on sa myslim nahodou vykakal, zahralo to, tesili sme sa, dostal pochvalu. od vtedy kaka rano pravidelne, vzdy do nocnika. Takze bez bkm a skor ako tvoje. Tak asi to bude individualne ohladne dietata, neviem, ci je to bkm. Mozno ano :slight_smile:
31. kvě 2012 ve 14:24  • Odpověz  •  To se mi líbí
@radodajka no my mame vonku problem. Takze si ju / ho nechala pocikat a potom to zabralo? Neviem, ci dat plienku alebo vydrzat tie "nehody", nechapem, ze to tie deti vnimaju inak ako ked su doma :confounded:
31. kvě 2012 ve 14:25  • Odpověz  •  To se mi líbí
@kaja73 ty jo tak asi je to individualne fakt. Ked to citam o tom starsom, nam sa to skutocne nikdy nestalo a to maly zje za armadu jedla :grinning:
no frustracia. Vravim, neda sa to zovseobecnovat, niekto je aj bez bkm odplienkovany skor ako tvoj syn. A niekto ma este v troch plienku. Je tu niekto kto mal bkm a mal problem s uplnym ukoncenim plienok, ked ich teda rovnako nasadzujete? Mozno anketa - kedy ste sa pri aplikacii bkm uplne zbavili plienok? :slight_smile:
31. kvě 2012 ve 14:28  • Odpověz  •  To se mi líbí
Příspěvek byl pozměněn adminem, protože nesplňoval pravidla fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od původního tématu".
31. kvě 2012 ve 14:28 • dandelion
@kaja73 no nechcem ti uberat idely ale klbko sa da robit aj nie nad wc a pravidelne ho matky aplikuju a pri kolikach dr. odporucaju dieta vyzliect, samozrejme :slight_smile: rovnako sme s tym bojovali a ubojovali :wink: och to bolo obdobicko :grinning:
31. kvě 2012 ve 14:29  • Odpověz  •  To se mi líbí
@dandelion nejaky problem ohladne prispievania do bkm? ja si myslim, ze normalne diskutujeme k teme a ked ti to nevyhovuje, sup do inej diskusie :slight_smile:
31. kvě 2012 ve 14:30  • Odpověz  •  To se mi líbí
Příspěvek byl pozměněn adminem, protože nesplňoval pravidla fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od původního tématu".
31. kvě 2012 ve 14:32 • dandelion
Příspěvek byl pozměněn adminem, protože nesplňoval pravidla fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od původního tématu".
31. kvě 2012 ve 14:34 • ahojkyy
Příspěvek byl pozměněn adminem, protože nesplňoval pravidla fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od původního tématu".
31. kvě 2012 ve 14:36 • dandelion
Jdi na stranu:   Zruš
Tvůj příspěvek