Lockdown. Jaký je váš názor?
Jaký máte názor na tvrdý lockdown? Já sice nejsem jeho úplným příznivcem, ale na druhé straně, protože stejně bude muset přijít tak jako tak, byla bych pro, aby se zavedl co nejdříve. Využít i toho, že stejně jsou školy a jiné služby zavřené - takhle děti nenastoupí ani po tom 20.11., přibude zbytečně spousta nemocných a mrtvých a nakonec padne i zdravotnictví. S ekonomikou to pak také bude horší. Jak řekl Kubek, tahle opatření co jsou, měla být už před měsícem, teď už nás bohužel nezachrání.
Omlouvám se, pokud tu taková diskuze už je a založila jsem novou (nečtu všechny diskuze)
Stručné shrnutí
- Tvrdý lockdown je v diskusi prezentován jako nástroj ke snížení šíření SARS‑CoV‑2 a k ochraně kapacit zdravotnictví; v diskusi zazněly názory, že měl být zaveden dříve (uvedeny termíny „v září“ nebo „před 14 dny“).
- V diskuzi byly zdůrazněny závažné ekonomické a sociální dopady opakovaných uzavírek, včetně krachů podniků, propouštění a problémů s hypotékami, a zároveň byly zmíněny návrhy kompromisů jako otevření 1.–3. tříd ZŠ a ponechání školek v provozu.
- V diskusi probíhá spor o interpretaci statistiky úmrtí („na Covid“ vs „s Covid“); lékařské výkazy a metodika byly v diskuzi popisovány jako zdroj pro vykazování příčin úmrtí a byla citována i studie University of Glasgow o zkrácení délky života v souvislosti s infekcí.
Nejčastější otázky
Q: Jaký má mít lockdown efekt na kapacitu nemocnic?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že velké fakultní nemocnice jako Motol a Bulovka údajně vykazují volné kapacity (v jedné zmínce „Motol má cca 500 volných lůžek s kyslíkem“), zatímco regionální nemocnice hlásí přetížení a žádají o ventilátory; problémem byla opakovaně jmenována „sociální hospitalizace“ (lehké/bezpříznakové případy, které obsazují lůžka).
Q: Kdy by měl být tvrdý lockdown zaveden, aby fungoval?
A: V diskuzi se objevily konkrétní názory, že tvrdý lockdown měl být zaveden už v září nebo „před 14 dny“; zároveň bylo opakovaně zdůrazňováno, že účinek závisí na včasnosti a na dodržování opatření obyvatelstvem.
Q: Jak řešit provoz škol a školek během pandemie?
A: Jako kompromis byly v diskuzi navrhovány priorita pro 1.–3. třídu ZŠ a ponechání provozu školek; v diskuzi bylo rovněž citováno tvrzení o UZIS údajně „z 5 500 školek jen 32 klastrů“, a byla zmiňována petice za obnovení výuky na základních školách.
Q: Jak se v ČR vykazují úmrtí související s Covid‑19?
A: Lékařka v diskuzi popsala, že do úmrtních záznamů se zapisuje bezprostřední příčina úmrtí (např. respirační selhání) a základní příčina (např. covid); pitva není povinná a nemusí být prováděna u každého zemřelého, což v diskuzi vedlo k debatě o „na Covid“ vs „s Covid“.
Q: Jaké konkrétní ekonomické dopady lockdownu lidé v diskuzi uvádějí?
A: V diskuzi byly uvedeny konkrétní případy: výrobní firma údajně snížila stav zaměstnanců z 800 na 150, u jednoho příspěvku bylo uvedeno, že při propouštění měl nezaměstnaný nárok na ~8 000 Kč; diskutující zmiňovali vysoký počet volných pronájmů nebytových prostor a tíhu na OSVČ a malých podnicích.
Q: Pomůže tvrdý lockdown vždy „zlomit křivku“ nakažených?
A: V diskuzi se názory lišily: někteří tvrdili, že „vlak už se rozjel“ a pozdní lockdown už efekt nemá, jiní zdůrazňovali, že účinek závisí na rychlosti zavedení a na tom, zda lidé opatření dodržují; osobní odpovědnost byla uváděna jako klíčový faktor.
Závěry z diskuze
Shoda
- Cílem opatření by mělo být udržení fungování zdravotnictví a zajištění adekvátní péče pro akutní pacienty.
- Uzavírání škol má významné dopady na vzdělávání, rodiny a pracovní nasazení rodičů.
- Ekonomické dopady lockdownů vážně postihují OSVČ, malé a střední podniky i zaměstnance.
Sporné názory
- O nutnosti a načasování tvrdého lockdownu se vedou dvě protichůdné argumentace: „měl být zaveden dříve a nyní je jediná šance snížit šíření“ versus „potrvá to příliš dlouho, zničí ekonomiku a rodiny, takže není vhodný“.
- O přesnosti statistik úmrtí jsou v diskuzi dva protichůdné pohledy: „do statistik se zapisují všichni C+ jako úmrtí na Covid“ versus lékařské vysvětlení, že se vykazují bezprostřední a základní příčiny a že pitva není vždy prováděna; současně byla v diskuzi citována zahraniční studie (University of Glasgow) ukazující zkrácení doby dožití u nakažených.
Otevřené otázky
- Zda a jaký efekt by měl tvrdý lockdown nyní, když je epidemie rozběhnutá.
- Jak optimálně vyvážit ochranu zdravotnictví a minimalizaci dlouhodobých vzdělávacích ztrát u dětí (zvláště 1.–3. třída a závěrečné ročníky).
- Jak sjednotit metodiku vykazování úmrtí tak, aby veřejnost přesně rozuměla počtům „na Covid“ vs „s Covid“.
Zmíněné značky a firmy
Motol, Bulovka, Parlamentní listy, UZIS, Seznam Zprávy, University of Glasgow, Kaufland, martinazajickova.cz
Zmíněné produkty a metody
Hejný metoda, ventilátor, pronace, ARDS, lůžka s kyslíkem, karanténa, roušky, ELDP, výplatní pásky, distanční výuka
Místa a osoby
Motol, Bulovka, Benešov, Kroměříž, Zlín, Uherské Hradiště, Kubek, Flégr, Plaga, Babiš, Hell
@ilonne myslím, že vím co jsem psala a v jaké souvislosti, takže prosím tě, netahej své osobní spory do další diskuze s cílem ji opět zničit...děkuji. A prosím tě, mohla bys mi zde ukázat, čím konkrétně jsem zde v této diskuzi měla dehonestovat učitele? Položila jsem pár konkrétních otázek k letní výuce a pak jsem napsala názor na distanční výuku, která není plnohodnotná ke klasické formě vzdělávání a toto přiznávají právě i tebou citovaní odborníci.
Neuvažovaly jste už některé konkrétní osůbky o tom, přesunout se na jiný, komunikační kanál? 😀 Ráda si přečtu názor všech, ale některé se v této covid situaci opravdu vyžíváte a začíná to být trochu otravné. Chápu, že máte nějaký názor a nikdo vám ho nebere, ale mít dvě paralelní diskuze, řešit ty stejný věci souběžně a ještě se u toho urážet je fakt zábava nebo hodnotné trávení volného času?
@marcicek84 Samozřejmě, že nenabízí, takové řešení je závislé na vývoji situace a na predických dalšího vývoje. Ty sice dostupné jsou, ale zda se naplní, teď s jistotou neví ani ti, co k tomu mají odbornost. Proto píšu, že se tu bavíme jen v teoretické rovině. Na druhou stranu ale nevidím uplně přínos ani ve Vaší apokalypticke taktice a negování.
@michaela666 Já se omlouvám, nepřispívala jsem, ale tohle už bylo do očí bijící...
@mamikry já jsem ty otázky nemyslela apokalypticky, jen mně zajímalo, jestli jde vůbec něco teoreticky vyřešit letní výukou, když sama k tomu mám tolik zásadních otazníků se kterými, ať se snažím, jak snažím, moc nepohnu...jestli vám jejich položení vadilo, tak se omlouvám, zřejmě jste dále diskutovat neměla zájem...
V pořádku, takhle diskuze mě ze začátku docela zajímala. To jak to vidí lidi z jiného pohledu než já sama, ale byla bych nerada, kdyby se z toho stala zase cca 360 stránková slepičárna o kuřincích a hádkách. 😉
@marcicek84 To mi ale znovu podsouvate neco, co ode me nezaznelo. Za Vasi apokalyptickou vizi povazuji uvahy o generaci nevzdelanych a asocialnich deti, ktere zbaveny prezencni dochazky ztrati i pravo na vzdelani. Jak uz tu zaznelo, skoly se v pomerne kratke dobe na tu situaci pripravily a uci dal. Ano, neni ti optimalni, ale budme za to radi.
@mamikry já doufám, že se školy tedy začnou otvírat co nejdřív, když se ten černý scénář nemocnic nakonec nenaplňuje https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/cerny...... ty první a druhé ročníky by si to určitě zasloužily spíše neoddalovat, tam to nejen, že není optimální, ale je to docela nevyhovující...
@marcicek84 A četla jste ten čĺanek celý, nebo jen nadpis? Píše se v něm totiž, že nemocnice nemají kapacity, převaží pacienty jinam a maji nedostatek personalu. Jedine pozitivum je, ze se nevycerpaly kapacity uplne, zatim. Dost mozna treba i diky opatrenim
@mamikry četla, ale to převážení bylo nastaveno jako strategie v boji, alespoň takto jsem to pochopila, že se to takto bude dělat, navíc nemocnice ty počty lůžek můžou ještě navýšit, to se děje průběžně, je tam o tom psáno, u nás v kraji je situace ohledně kapacit zatím dobrá, líbí se mi na něm především ta mapka...
@marcicek84 Nejsem si jistá, zda převoz pacienta je úplně strategií v boji. Kapacity lůžek se navýšit dají, ale musíte k nim mít vyškolený personál. Bez něj jsou Vám lůžka na nic. Pokud kapacity jsou, je to ale dobrá zpráva, snad tomu tak bude i za dva týdny.
@marcicek84 Evidentně máš dost velký problém s pochopením psaného textu, tak jen pro pořádek - kde jsem psala, že by distanční výuka měla být standard a že vyhovuje všem??? Psala jsem, že klasickou výuku jen tak nic nenahradí, ale pro většinu je zvládnutelná i distanční forma. Distanční výuka rozhodně nevyhovuje všem, ale při troše snahy je to přijatelná náhrada. Prvňáčči a současní druháci - to je úplně jiná kategorie, ale všechny děti nejsou jen v první a druhé třídě, že? Kovidu se osobně tolik nebojím, ale soucítím s těmi, kteří mají oprávněný důvod se ho bát.
Hele, neměla jsi taky nějaký velký výpadek v docházce do školy před x lety? Myslím, že když se probíralo porozumnění textu, musela jsi chybět 🙂. Jinak si nedovedu vysvětlit, jak jsi mohla můj text blbě pochopit.
@jajulin nemyslím si, já jsem reagovala na část tvého příspěvku, nikoli celý, kde jsem ti snažila dovysvětlit svůj postoj, nicméně i přesto mi přijde úplně za hranou někoho v diskuzi bezdůvodně napadat... ještě pár takových důležitých dam a celá diskuze půjde k čertu, ale jak vidno, toto tady má jistá skupinka osob zjevně jako cíl, no je to škoda, že už teď se lidé nedokáží spolu bavit normálně...Nezlob se, ale dále nemá smysl reagovat, jelikož o hádky nemám zájem, zkus si na to najít někoho jiného 🙂
Viděli jste co se řeší na Slovensku na lékařské komoře?
https://www.youtube.com/watch?v=sx0J6Jb7k5sO pozitivních testech a infekčnosti, vyjádření WHO apod.
@marcicek84 Ne ne, myslím jak jsi včera poučovala jednu uživatelku v tom smyslu, že nemá školkové dítě, tak o tom nic neví. Tohle už není o názoru, ale o tvé urputné snaze tady dehonestovat učitele a jejich práci a schopnosti.
Jinak pokud si nevzpomínáš, je to na straně 386, abys to nemusela složitě dohledávat.