Stát rozvrátil rodinu. Rodiče boj o své potomky vzdali

aniska
31. říj 2008

Je to hrozne, co sa stalo, dozvedela som sa o tom len dnes.

johanda
31. říj 2008

Půlnoční Bouři primárně odebrali kvůi tomu, že neměla rodný list a nebyla očkovaná (ouřednice nechtěli zapsat to jméno a tím pádem holka neměla patřičné doklady a nebyla hlášena ke zdravotnímu pojištění).
Já teda nevím, jak pracují sociální úřednice, asi záleží na každé jedné...nějaká zde onedhy psala , že děti neodebírají (nebo nedávají podnět k odebrání), ani když se děcka batolí v kuřincích a na dvoře mají latrínu - pokud seznají, že dítě prosívá a je o ně řádně postaráno. Pofidérní na tomhle případu mi ovšem přijde, že dotyčná sociální pracovnice rodinu ani neviděla...z čeho pak usoudila, že je nutné tak drastické řešení ? Též ten vyhraný soud ve Strasburgu svědčí o mírně řečeno unáhlenosti....
Osobně znám případ, kdy je mimino odchováváno v banánové krabici se 2 dalšími sourozenci v garsonce a sociálka to nechává být, pouze dohlíží...

aponchie
31. říj 2008

no ja nevim ..za prve novinam uplne neverim a za druhe muj nazor nemuze byt objektivni kdyz znam vyjadreni jen jedne strany jakoby..nicmene nechapu rodice co si delaji deti jako smeti a pak je musi osulit na spouste vecech,nemyslim si,ze je to jen protoze maji deti radi takjich maji moc,ja mam taky rada deti,ale udelam si jich tolik kolik zvladnu a zajistim jim odpovidajici podminky..znam dve rodiny kde deti vicemene ne trpi primo ,ale jsou hodne ochuzovane manipulovane atd pac neziji v podminkach jake by si zaslouzili a to mi mozek nebere proste.. 😝 jako matku by me to taky stvalo a mrzelo kdyby se mi toto stalo,ale ja vim ze vic jak dve deti mit nebudu a udelam pro ty dve co je potreba aby mohli mit neruseny zivot..nicmene smutne to je..

lenkabu
31. říj 2008

To nebude zdaleka tak jednoduché jako to prezentovali v médiích 😉 Taky nechápu rodinu conemá vyhovující bydlení a udělá si 5 dětí 🙄

johanda
31. říj 2008

Existuje nějaký právní termín "vyhovující bydlení"? Nebo je to na posouzení sociálních pracovnic?A kde vlastně žila ta rodina, v jakých podmínkách? Bez téhle informace je těžké se k případu vyjadřovat. Stejně nechápu, proč matce nejdřív nenabídli nějaké bydlení v azylovém domě nebo v něčem podobném, než jí odebrali děti (nebo nabídli?)

horallka
31. říj 2008

Johanda, v azylovom dome ponúknu bývanie len samej matke s deťmi- bez manžela- táto podľa toho, čo som čítala, manžela mala. Na Slovensku žije veľa rodín v"nevyhovujúcich" bytových podmienkach a to majú teraz každej matke zobrať jej deti, len preto že nemajú napr. super moderne zariadený byt? Ja tomu nerozumiem- sú rodiny ktoré žijäv v katastrofálnych podmienkach a deti im nezoberú - viď napr. naši Rómia z východného Slovenska ale aj slušné biele rodiny. Priamo v rodine máme jeden manž. pár, ktorý žije v starom storočnom dome ešte po starých rodičoch, namiesto WC majú latríny, vodu ťahajú zo studne a doteraz nemali ani kúpeľňu- ale už na nej pracujú. Žijú skromne, ale zato, čisto, zdravo a slušne.
Aponchie, nehádzala by som všetky takéto ženy do jedného vreca- čítala som o jednej, ktorá mala so svojim mužom dve deti a keď chcela od neho odísť, tak ju znásilňoval a spravil jej proti jej vôli ešte ďalšie dve.

aponchie
31. říj 2008

treba to nekdo nabizel to se nevi a ano exisuje zakon o rodine a prece kazde dite musi mit nejake metru na"ziti"na uceni atdatd vim,ze to tak je znam rodinu co bydli jich5 v 1+1!!!!spi dohromady atd.proste vim,ze je nekdo napraskat na socialce tak jim ty deti taky seberou kvuli tomu a ziji tak uz nekolik let a moznosti maji jit do vetsiho,ale nechcou a deti socialne trpi,jednomu byl doporucen odklad do ZS a stejne sel proste rodice nekdy nesmyslne rozhoduji za sve deti..

aponchie
31. říj 2008

horalka ja nikoho nehazu do jednoho pytle jen rikam svuj nazot tak klidek 🙂 a ja si nemyslim,ze soc.pracovnice rozhoduji jestli mas supermoderne zarizeny byt nebo ne to je pekna blbost co pises..proste dite ma mit urcite socilani podminky pro ziti pokud je nema bohuzel..svet je nefer je jich vic tech rodin a treba se dostalo zrovna na tyhle ,vime,ze ty pracovnice maji toho moc a nemuzou sebrat vsude vsecky hned.Promin a jestli ta zena chtela odejit a on ji znasilnoval tak prece mohla a nemusela se nechat znasilnovat ne?kazda linka pomoci policii azylak by ji vzali..a jestli ji udelal dve deti ???tak promin ,ale to mi mozek nebere...

kyri
31. říj 2008

johi, neexistuje. socky maj sice svý interní směrnice, kterýma se obvykle řídej, ale nějak všeobecně závazný to není...

no, a kdyby mě muž znásilňoval a mně se nepodařilo od něj zavčasu zdrhnout, nebo bych na to neměla sílu (jako že to je pro tenhle typ ženských děsně obtížný se z takovýho prostředí zdekovat, azyly jsou plný a na krizáku může zůstat max. týden, což jí trn z paty nevytáhne...), tak si alespoň pořídim HA - sice jsou mi pilule odporný, ale v takovým případě bych to asi nějak strávila...
(tak jakýpak "proti její vůli"?)

kyri
31. říj 2008

aponchie, já myslim, že v zákoně o rodině nic o konkrétních metrech k žití není 😅
maximálně hygiena s tímhle operuje v případech, že se dozvědí třebas na ohlašovně trvalých pobytů o tom, že je v 1+1 nahlášených 30 romů nebo vietnamců a pracovnice ohlašovny tam už nechce nechat přihlásit 31. 😀
ale s těma děckama je to těžší - to by zase stát mohl peskovat každýho, kdo má třebas 3-4 děti, k tomu domácí zvíře a žije ve 3+1 v paneláku, že maj na tolik lidí jen jednu koupelnu a záchod 😉
zase ten stát nemůže kecat do všeho - ani by to nebylo dobrý 🙄

aponchie
31. říj 2008

kyri prej je ,jsou nejake metry ,ktere jsou dane potrebne k ziti ditete,zkusim to najit nekde anebo zajdu za kamoskou na socialni odbor vim to pac kdyz se nasi rozvadeli tak tento zakon je..posuzuje se v jakych podminkach dite zije zdali je skolou povinne musi mit prostor na uceni prostor na spani a prostor na hrani a ten je danej nejakejma metrama vseobecne tzn ze v jednom pokoji kde jsou tri skolou povinne deti a k tomu rodice je to nevhodne,deti by meli mit klid na spani to vim,ze tam bylo napsane.

kristi
31. říj 2008

,.no, svagr bydlej v panelaku, maji deti 18,17,13,3 roky a je to des - teda podle me. V jednom pokojicku a malej spi teda s rodicema ale i tak, ja bych si tolik deti do 75m bytu neporidila, nikdo nema soukromi a svuj kus prostoru..

aponchie
31. říj 2008

no znama ma tri deti z toho dve skolniho veku a maji jeden pokoj!!!tri postele v nem a chrapou kdo jak chce s kym chce kdy chce,skrine hadry vsecko vsude neni mista k hnuti nemaji misto na hrani,spolecne jsou u vseho a naprosto.jedno nema klid na psani ukolu a na uceni uz vubec ne,na hygienu nejak extra nedbaji nezeby hnili to ne,ale neprehaneji to,proste me to prijde strasne sobecke vuci detem a navic jsou imrvere doma porad a pak se chovaji jak trdla vyjdou ven a cumi na vsecko jakoby to videli poprve..na hristi si moc neumi ty mlasdsi hrat ,nezapojuji se stoji u mamcineho zadku a nemluvi,druhe dite ma vyjadrovaci a psych.problemy(doporucen odklad do skoly ,ale prej ne!jejich dite neni blbe a pujde i za cenu ze tam muze mit vetsi problemy)a to je rodina co ma na to aby sla do vetsiho,maji auto,vymozenosti technicke ,ale nevadi jim,ze deti zivori na jednom placku..to me celkem udivuje takove mysleni..znam lidi co tak bydlej,ale docasne pac treba stavi dum nebo neco ale tihle tak bydlej roky...

babalala
31. říj 2008

Naprosto souhlasím s tím, co napsala Anakoneys - těžko se asi tady dopátráme, jaké byly skutečné souvislosti případu, ale určitě existoval jiný způsob jeho řešení, než znemožnit rodičům fyzický styk s dětmi a rozfrcat sourozence od sebe.. Když pomineme trápení rodičů, pro děti, na které měl být brán ohled především, to určitě bylo minimálně stejně traumatizující, jako zůstat v nevyhovujících podmínkách svého původního domova. Tak kdo z toho měl vlastně prospěch??? 😝

kitty68
31. říj 2008

no kazdopadne pravda je ze v pripadech kdy je to treba tak statu trva docela dlouho zasahnout
a dedy sestra mela taky latrinu a my jsme tam jako decka porad chteli, js ji milovali 😅

novako
31. říj 2008

Pominu úplně příběh té rodiny. Ale zaráží mne některé odpovědi typu: když nemaj peníze, proč maj děti. 😲 To nemyslíte vážně? 😲

sisstin
31. říj 2008

novako:mně přijde normální si pořídi počet dětí podle financí 😉 neřeknu mít jedno, dvě...ale pokud je nemůžu uživit..nebo aby žili v normální podmínkách..tak 5 je nářez..tohle nepochopim a nepřijde mi to vůči těm dětem vůbec fér 😉

johanda
31. říj 2008

co se týká prostoru, já vyrůstala se 3 sourozenci ve 4+1, 128 m a soukromí jsem měla jen na uzamčeném WC. 🙂 Nechci to moc zlehčovat, ale ty metry životního prostoru by mě fakt zajímaly. Stejně to bude jen interní předpis nebo doporučení bez opory v zákoně.
jinak souhlas s Babalalou

novako
31. říj 2008

Sisstin: A jít na potrat to Ti nefér nepřijde? Problém je, že žádná antiko není 100% účinná. ☹

sisstin
31. říj 2008

novako: nepřijde..já nemám proti potratům nic 😉 samo, že žádná antiko není 100pro..ale pochybuju, že selže 3xa více 😝

sisstin
31. říj 2008

novako: pokud jdu na potrat do 12tt..tak mi to přijde mnohem lepší, než když se narodí dítě do šílených podmínech, žije s pěti sourozencema v nějakým hnoji..a ve škole se mu smějou, že je socka..ale to je o prioritách životních 😎

johanda
31. říj 2008

sisstin, třeba jsou silně věřící nebo prostě hloupější, co my víme. Jestli je to k dětem fér, to nedovedu posoudit, jednomu nebo dvěma by asi poskytli komfortnější prostředí...ale chtěli jich mít 5, netýrali je.... a suchý hajzlík a málo místa mi přijde jako důvod k odebrání děcek fakt trapný

sisstin
31. říj 2008

johanda: no jak píšu, je to o prioritách..někdo chce mít dětí jak máku..at už plánovaně nebo kvůli jiným věcem..a někdo chce žít normálně, a dát dítěti lepší podmínky k životu 😉 jinak ten případ je diskutabilní, nikdo neví, jak to ve skutečnosti bylo či je 😉

novako
31. říj 2008

sisstin: Tady se prostě rozcházíme. To je věc osobního postoje. Potraty neodsuzuji, ale osobně bych na něj nešla. A znám rodinu se šesti dětmi. Žijou hodně z ruky do huby, ale děti mají milující rodiče a to je myslím to nejhlavnější.

novako
31. říj 2008

babalala: Co jsou nevyhovující podmínky? Až do 14 let, jsem bydlela s rodiči v bytě 1+1 (na 40 m2!) bez koupelny, teplé vody a se záchodem na chodbě. Tehdy prostě byty nebyly. A co se mne týká, raději takový byt než děcák.

sisstin
31. říj 2008

novako:jj..každej má na to názor jinej 😉 já neříkám, že rodiny, kde nemají moc peněz a mají hodně dětí jsou zlé..většinou tyhle děcka bývají strašně dobře vychovaná, pomahají s mladšími sourozence...atd., ale mně osobně je jich trošku líto 😉 neříkam děcka zahrnovat přepychem a prachama..to taky nemám ráda..ale zas nějaká hranice by nastavena být měla..asi..je to fakt těžký 😉

radka.m.
31. říj 2008

tak nevím,taky nás je hodně,máme 4 děti,byt 180m a nepřijde mi,že by naše děti něčím trpěli.myslím,že je jedině dobře,když je učíme,že se mají dělit a že jednou koupím něco tomu a podruhý tomu.peníze samozřejmě máme,hlavně můžu dětem zajistit a zaplatit vzdělání a pro mně teda není důležité,na kolika metrech rodina bydlí.a myslím,že takové děti,kde jich je víc,jsou daleko schopnější se o sebe jednou v životě postarat,vždyt kolikrát vidíte už na základní škole ty jedináčkové,kteří mají všechno a pak z nich jsou nakonec problémové děti,protože jim chybí láska.a názor-že si ty děti neměli dělat je podle mně doooooost primitivní.

johanda
31. říj 2008

sisstin, jo, jen mě serou tyhle státní intervence do života rodin, které nejsou zrovna standardní, ale v podstatě o.k. a zavírání očí u problematických famílií, kde se paní "socky" bojí, že někde za rohem dostanou přes ústa, pokud si dovolí nějak zasahovat (vyjma poskytování sociálních dávek, že jo)
Jak jsem psala, těžko se vyjadřovat k věci, u které člověk nezná pozadí

sisstin
31. říj 2008

radka.m: hele..zas každej jedináček není zahrnován přepychem místo lásky 😝 😅 to je prostě případ od případu 😉

ale prostě to, že si pořídím dětí, na kolik mám financí si prostě stojim 😎

aponchie
31. říj 2008

180m je luxus ,ale 3deti na 40m s rodici je silenost 😝

sisstin
31. říj 2008

johanda: no každopádně vždycky musí být nějaký "dobrák" v okolí, který na to upozorní 😠