Základní - nepodmíněný - příjem. Souhlasíte s případným zavedením?
Tak po roce s Koronou se znovu na světlo boží dostává koncept o základním příjmu.
Španělé a Němci se na zavedení testování znovu chystají
V Německu by mělo 120 lidí po dobu tří let dostávat 1200 eur měsíčně.
Přemýšleli jste někdy o tom co by to pro vás znamenalo, souhlasíte s případným zavedením nepodmíněného příjmu a jaká by měla být jeho výše? Případně za jakých podmínek si jej ne/dovedete představit?
Tož téma k diskusi, abychom stále neřešili jen ty duchy a koronu :D
Stručné shrnutí
- V diskusi byly zmíněny pilotní testy nepodmíněného příjmu v zahraničí, konkrétně Německo (120 osob, 1 200 eur měsíčně po dobu 3 let) a experimenty ve Finsku.
- Návrhy financování zahrnovaly zrušení současných sociálních dávek a úsporu na státní administrativě, zvýšení nepřímých daní (DPH, spotřební daň) nebo zavedení digitální daně; diskutující varovali, že by se na tom mohla výrazně podílet střední třída.
- Navrhované částky se v komentářích lišily od 4 000 Kč (historický návrh ODS) přes 10 000 Kč až po 15 000 Kč, přičemž část diskuse zmiňovala i potřebu řešit dostupnost bydlení a důchodové přechodné období.
Nejčastější otázky
Q: Které země testovaly nepodmíněný základní příjem?
A: V diskuzi bylo uvedeno Německo, kde se plánoval pilot 120 osob s 1 200 eur měsíčně na 3 roky, a dále byly zmíněny experimenty ve Finsku; v diskusi byla také nejistota ohledně zmínek o Norsku.
Q: Jak by se to dalo financovat v Česku podle diskutujících?
A: Navrhované způsoby financování zahrnovaly zrušení nebo sloučení současných sociálních dávek a snížení administrativy, zvýšení nepřímých daní jako DPH a spotřební daň, nebo zavedení digitální daně; v diskusi také zazněl historický návrh ODS zmiňující 4 000 Kč měsíčně při zrušení některých dávek.
Q: Jaká výše příjmu se v diskuzi navrhovala?
A: Uváděné částky v komentářích byly 1 200 eur měsíčně v německém pilotu, návrhy v korunách zahrnovaly 15 000 Kč (uživatelka), 10 000 Kč (uživatelka pavlinar) a dřívější návrh ODS 4 000 Kč na hlavu.
Q: Ovlivní nepodmíněný příjem motivaci k práci?
A: Diskutující uváděli protichůdné názory; část argumentovala, že podle zpráv z Finska nepodmíněný příjem lidi činí šťastnějšími, ale nemá vliv na trh práce, zatímco jiní varovali, že by někteří lidé (zejména v nízkopříjmových profesích) mohli omezit práci.
Q: Co by se stalo s existujícími sociálními dávkami a administrací?
A: V diskuzi byla častá myšlenka sloučit nebo zrušit stávající dávky (např. doplatky na bydlení, některé příspěvky) a tím snížit počet úředníků i složitost systému; o tomto řešení se však vedly spory o dopadech na důchody a rodičovský příspěvek.
Q: Kdo o tom mluví v české politice a médiích?
A: V textu byly zmíněny politické subjekty Piráti a ODS, a v diskusi byly odkazy na zpravodajské servery Seznam Zprávy, Aktuálně.cz a Novinky.cz; také byla zmíněna kalkulačka veřejného dluhu zveřejněná na verejnydluh.cz.
Závěry z diskuze
Shoda
- Nepodmíněný základní příjem je považován za zajímavý koncept, ale Česko není podle diskutujících „ani zdaleka“ připravené.
- Je potřeba promyslet financování a případné sloučení či zrušení stávajících sociálních dávek.
- Je nutné řešit dostupnost bydlení jako součást návrhu, protože samotný příjem bez dostupného bydlení nebude dostatečný.
Sporné názory
- Někteří tvrdí, že nepodmíněný příjem demotivuje k práci a povede k poklesu zaměstnanosti zejména v hůře placených oborech; jiní argumentují, že podpoří podnikání, vzdělávání a sníží černou práci.
- Jedna strana navrhuje financování přes zvýšené přímé daně (což by zatížilo střední třídu), druhá preferuje financování přes nepřímé daně (DPH, spotřební daně) nebo úspory na administrativě.
Otevřené otázky
- Jak přesně by se měl nepodmíněný příjem financovat bez nepřiměřeného zatížení střední třídy?
- Jak řešit přechod u důchodů a rodičovského systému při nahrazení některých dávek?
- Jaká konkrétní výše by byla dostatečná pro život a zároveň motivující k práci?
- Jak zabránit zneužívání a jak nastavit pravidla pro lidi, kteří opravdu nemohou pracovat?
Zmíněné značky a firmy
Piráti, ODS, Seznam Zprávy, Aktuálně.cz, Novinky.cz, verejnydluh.cz
Zmíněné produkty a metody
nepodmíněný základní příjem, garantovaný příjem, pilotní projekt 1 200 eur pro 120 lidí na 3 roky, zrušení/sloučení sociálních dávek, zvýšení DPH, spotřební daň, digitální daň, rodičovský příspěvek, důchodová reforma
Místa a osoby
Německo, Finsko, Norsko, Slovensko, ČR, Schillerove, Kalouskova
Já jsem rozhodně pro. Výši bych viděla tak kolem 15000, ale taky by záleželo jestli by byl i pro děti. Pro mě a mou rodinu by to asi nic zásadního nezměnilo. Možná bych jen měla víc odvahy do podnikání.
Já jsem proti tomu aby to bylo za odměnu. Vzhledem k tomu že to má být místo všech dávek. Nicméně dostupnost bydlení by bylo nutno i tak vyřešit.
@gramar no, to se mi právě nelíbí, protože se na tom zase svezou i ti, co nikdy nic nedělali. Já třeba nejsem ani zastánce toho, že je zastropovana mateřská, kdyz jsem vydělávala hodně a hodně odvedla, proc si to nemůžu vybrat a musím sponzorovat x dalších, co nikdy nemakali a makat nebudou? To samé zdravotnictví, proc když jsem kromě porodu nikdy nebyla v nemocnici, nemam někde fond, který bych pal mohla čerpat třeba na nadstandardní péči, kdybych ji jednou potřebovala ja, nebo moji příbuzní, to samé vyšší daně, kdyz víc vydelam..
Jsem spíš kapitalista a každý sám svého štěstí strůjcem, než abych ja makala, platila jak diva a mela z toho prd a ten samý prd má i někdo, kdo nic neudělal a ja mu sponzoruju celý život.
@barmil Tam je to tím že fungujeme na systému "solidarity" a bohužel nastavení některých státních "programů" je tak na houby, že jsme v zemi kde kapitalismus a komunismus měli dost orgie a vznikl z toho prazvláštní "režim" který je kolem a dokola na prd, ale nikdo s tím nic moc nechce dělat, protože je to o preference... :/
Z druhé strany věci je otázka, zda by právě ten bordel takový příjem nenarovnal, minimálně v odvětví sociálních dávek...
@gramar Nesouhlasim s tim, prijde mi to jako ukrutny socialisticky vymysl. Navic spousta lidi by prestala pracovat, zejmena ti, kteri jsou placeni spise hure a tedy uz by neodvadeli vubec zadne dane a odvody na soc/zdrav.
Tedy by se musely zakonite zvednout dane a odvody tem, kteri by k tomu nepodminenemu prijmu pracovali, aby to bylo uplatitelne. Podle me to vubec neni motivacni a dle drivejsich vysledku studii napric Evropou ani neni.
Kdyby se zrušili všechny ostatní dávky a propustili úředníci, co jen kontrolují kdo má na co nárok, tak by peníze určitě byli, otázka je ale kolik.
Zaznamenala jsem, ze to testovali ve Finsku. Vis k tomu neco blizsiho? Jak to vyhodnotili?
@barmil Já proti pirátům nic nemám ani je nepovažuji za takové neomarxisty jak se o nich mluví, pravdou je že některé názory mají velmi svérázné.
@sudylichozrout Já právě nikde nedopátrala jak dopadl ten první pokus tuším v Norsku (?) před pár lety a pravdou je že ČR není úplně disciplinovaná země co se pracovní morálky týká, takže je otázka jak by to tu mohlo dopadnout...
Ale jak píše @ml0 pokud by se ostatní sociální dávky zrušili... Myslím že v tuto chvíli, ač je to neuvěřitelné, je jedna šikovná rodina schopná na dávkách typu příspěvek na bydlení, pastelkovné, přídavky, hmotka, a já nevím co ještě, vytáhnout ze státu dost peněz a ještě je to prakticky nedohledatelné...
A pokud by se rozumně nastavila výše, nemuselo by to být demotivující, spíše naopak...
@sudylichozrout Pro někoho by to možná demotivující bylo, ale nemyslím si že tak radikálně a pro ty co mají pocit, že ať budou dělat cokoliv, tak se jejich život nezlepší, by to motivační být naopak mohlo.
Momentálně je spousta lidí co se jim nevyplatí pracovat (případně nepracovat na černo), a radši berou dávky, protože je to vyjde na stejno.
@ml0 To je pravda. Ale ten zbytek davky nebere a i tak uz ma brutalni danove zatizeni a odvody. Dokazes si predstavit, jak obrovska slupka by to pro rozpocet byla? Ty peniue by musel nekdo vygenerovat. Kdo? Stredni trida. A te by se pak uz vubec nevyplatilo nad ten nepodmineny prijem pracovat, protoze by jim z te prace po odecteni dani a odvodu houno zbylo.
Za mě časem (ovšem nejspíš ne v mém produktivním věku) zřejmě nevyhnutelné, stejně jako zkrácení pracovní doby, prostě s nástupem třetí průmyslové revoluce, robotizace, digitalizace atd. bude čím dál více platit to, že práci má hlavně ten, kdo si ji vymyslí a mnohé profese zcela zaniknou. Velkou otázkou pak je ale jak odměňovat ty, jejichž práci potřebujeme a dnes je jejich plat jedno velké špatné (třeba školní kuchařky). Spoléhám na to, že by se pak snad více vybralo na nepřímých daních (DPH, spotřební daň), což by dorovnalo ten výpadek na dani z příjmu. Ale sdílím obavy sudeholichozrouta, aby pak nebyly nepřiměřeně zdaněny příjmy těch, kterým tento základní příjem nebude stačit, už v současnosti je daňová zátěž střední třídy šílená. Pro mě by to znamenalo moci vykonávat méně práce a věnovat se tak badatelské činnosti, kterou jsem momentálně byla nucena skoro omezit a moci více pracovat na svém vlastním vzdělávání nebo taky občas bez výčitek nedělat nic a užívat si prcka. Na druhou stranu pro mnohé by to asi byla příležitost, jak si bezstarostně vylít mozek v hlavě.
@elencze ctvrte prumyslove revoluce 🙂 Ta treti byla v sedmdesatkach - nastup pocitacu 🙂 Ale jinak zajimavy post, je mozne, ze to k tomu opravdu bude smerovat.
To by samozřejmě bylo špatně, kdyby se radikálně zvýšili daně střední třídě. To by opravdu demotivující bylo. Asi bych to spíš řešila nějakou formou digitální daně.
@elencze Tak ono se o tom asi čím dál častěji mluví právě proto, že v budoucnu je to "nevyhnutelné", benefit shledávám v tom že pokud by to nahradilo současný sociální systém (hlavně tedy nepojistné dávky), tak by došlo k obrovskému zjednodušení a s trochou vůle i k většímu zprůhlednění, tak jak bylo uvedeno výš, lidé by neměli potřebu pracovat na černo, protože by to pro ně už bylo bezdůvodné... Ale pravdou je že si ten nástup úplně nedovedu představit, protože by bylo otázkou jak by to bylo například s důchodem, tam by musel být překlenovací období minimálně jedné generace, která si na ten důchod už bude schopna opravdu spořit na vlastní pěst, další věc je třeba rodičák, spadl by taky do zrušené dávky a bylo by to tu jako např. v USA že je něco jako "mateřská" a pak dělej jak chceš/umíš...?
No a v neposlední řadě je opravdu otázka jak by to dopadlo, nadměrné zvýšení spotřebních daní by vlastně ten příjem dost pokrátilo a zvýšit zdanění příjmů střední třídě, to je její likvidace a zde mám třeba i potíž s vyšším zdaněním bohatých, které se příčí mému přesvědčení o spravedlivosti...
Nepodminene by bylo treba 10 tisic - jen strilim od pasu. Aby se z toho nejak dalo prezit, ale rozhodne zadna hitparada. Zvysovalo by se to s poctem odpracovanych let. Ne podle prijmu, resp. odvedenych dani, aby na tom netratily spatne placene profese. Ale k praci to motivovalo.
Mne by se to libilo, komu ne 😀 ale prakticke dopady a kde na to vzit, netusim..
@pavlinar Jenže už tam by to právě bylo nereálné (dle délky odpracovaných let), když by to mělo být pro všechny...
A kde na to vzít je otázka, taky by to mohlo mít dopady na školství zdarma například, což by přineslo zadlužení v podobě studentských půjček, které tady moc propracované také nejsou :D
@gramar to by se prave muselo promyslet. Kdo by nepracoval treba 3mesice, tak by zase spadnul na 10k. Ale jeste nevim, kolik dostane, kdyz zase pracovat zacne.. jestli se mu zapocitaji ty drive odpracovane roky nebo ne 🤔😂
Tech napr. 10k by bylo nepodminene, dalsi dle pricineni, aby to prave k praci motivovalo..
Pak otazka tech, co ze zdravotnich duvodu pracovat opravdu nemuzou, ale 10k nepokryje jejich zdravotni potreby, pece..
Navíc když to sečtu tak, že by se zrušili daňové úlevy a bonusy, tak bych na tom za rok "vydělala" cca 20 tisíc a to už není tak zajímavé :D Tedy za předpokladu že by se příjem na děti nevztahoval 🙂
V zemi, kde například dostane každá žena na dítě 300 tisíc korun bez ohledu na to, kolik vydělávala a tedy odvedla před, aby mohla být několik let pouze doma, a ještě je spousta stížností na to, že je to málo, mi to nepřijde vůbec reálné. Náš systém na to ani zdaleka není připravený.
@gramar finanční, časovou svobodu, možnost dělat, co mě baví, ne co mě uživí, možnost bydlet, kde chci, ne odkud to mám blízko do práce. Možnost cestovat, věnovat se víc sobě, dětem.
Částka by byla ideální, aby pokryla náklady za bydlení, které jsou ve většině domácností nejvyšší částí výdajů (hypotéka, nájem..)
Podmínka by měla být, že už má člověk x let odpracovaných, přispíval do systému daněmi a odvody, tohle by měl za odměnu, třeba na 2roky. A další třeba, že bude x hodin věnovat dobrovolnictví, ať už doučování dětí, nebo pomoc v nemocnici, nebo třeba dá zdarma k dispozici svoje know how a pomůže realizaci nějakého projektu ve svém okolí.