Atopický ekzém, řešit to rovnou na kožním?
Dobrý večer můžete mi prosím poradit či sdělit vaše zkušenosti. 17mesicnimu synovi se na ruce a zádech rozjel atopický ekzém, e i když do teď neměl ani opruzeniny ani potnicky. Pediatr mi napsal locoid vynechala jsem mléčné výrobky a mléko UM už pít nechce nedávám mu ani citrusové ovoce které do teď jedl a neměl žádné potíže nicméně nevidím žádné zlepšení spíš zhoršení. Nevypadá že by ho to svědilo ale je fakt co se to objevilo špatně spí. Zčervenání zmírňuje akorát koupel v dubové kůře. Nevím jestli to rovnou řešit na kožním nebo na alergologii či co by ještě mohlo ekzém způsobovat.
Stručné shrnutí
- Atopický ekzém u batolat se v praxi řeší kombinací vyhledání možné příčiny (alergologické testy, gastroenterologie) a symptomatické péče (lokální masti, promazávání, omezování dráždivin v péči o prádlo a koupání).
- V praxi rodiče zmiňují eliminační dietu jako častý krok (vyloučení kravského mléka, vajec, citrusů, cukrů nebo lepku) a doporučují sledovat efekt po několika dnech až týdnech; u ABKM je však potřeba vyloučení mléčných výrobků úplné a nevyřeší ho mléko bez laktózy ani kozí mléko.
- Mezi často uváděné lokální léčby patří kortikoidní masti (Locoid, Advantan), imunomodulátory (Elidel, Protopic), antiseptika a vysušující masti (Sudocrem, zinková mast, Skin Cap), a emoliencia (Indulona, Excipial, Lipobase repair, Linolu), přičemž názory na dlouhodobé používání kortikoidů jsou ve zkušenostech rodičů rozdělené.
Nejčastější otázky
Q: Kdy jít na alergologii a kdy na kožní řešit atopický ekzém?
A: Doporučená cesta je nejprve konzultace u pediatra s žádankou na alergologii nebo gastroenterologii při podezření na potravinovou alergii (ABKM), a na kožní při potřebe diferenciální diagnostiky nebo při nutnosti předepisovat lokální kortikoidy a další dermatologické terapie.
Q: Jaké eliminační potraviny se běžně zkouší u kojenců a batolat s ekzémem?
A: Často se z praxe uvádí vysazení kravského mléka a mléčných výrobků, vajec, citrusů, čokolády a omezování cukrů; u ABKM musí být vyloučení mléčných bílkovin přísné a není nahrazeno mlékem bez laktózy ani kozím mlékem.
Q: Které lokální přípravky rodiče a lékaři v diskusi zmiňovali jako užitečné pro akutní stav a pro údržbu?
A: Uváděny byly Locoid, Advantan, Elidel, Protopic, Skin Cap, Bepanthen sensiderm, Sudocrem, Indulona, Excipial, Lipobase repair, Linola, Infadolan a Eucerin AtopiControl; na mokvavá ložiska byla doporučována zinková mast nebo Sudocrem.
Q: Jak řešit svědění v noci u malého dítěte?
A: V diskusi rodiče zmiňovali použití Fenistil kapek na spaní (příkladně 8 kapek jednorázově v noci u dítěte ~17 měsíců podle uživatelské zkušenosti) a lokální zklidňující masti jako Bepanthen sensiderm nebo zinková mast.
Q: Jaké nefarmakologické změny domácnosti pomáhají při AE?
A: Doporučují se odstranění koberců a závěsů, častější výměna ložního prádla (někdo uvádí z 1× za 3–4 týdny na 1× týdně), hypoalergenní prací prášky (Persil Sensitive, Allergy Care, Eurona Sensitive Baby) a vynechání aviváže; také se uvádí návlek Coverflex pro ochranu rukou před škrábáním.
Q: Kde hledat komunitní a odborné zdroje informací o atopickém ekzému?
A: Zmíněné zdroje zahrnují Poradna pro atopický ekzém (diskusní skupina na Koníku) a web verazikova.cz; z odborných míst byla zmíněna kožní ambulance v Motole a Ústav lékařské chemie a biochemie LF UK pro laboratorní rozbory.
Závěry z diskuze
Shoda
- Je potřeba hledat příčinu ekzému (alergologické testy, gastroenterologie) místo pouhého dlouhodobého potlačování symptomu.
- Eliminační dieta (vyloučení mléčných výrobků, vajec, citrusů atd.) je běžně zmiňovaná strategie a zlepšení se může projevit po dnech až týdnech.
- Úprava domácí péče (změna pracího prášku, vynechání aviváže, odstranění koberců) a častější výměna ložního prádla jsou často doporučovány jako podpůrná opatření.
Sporné názory
- Kortikoidy: někteří rodiče a rodičovské zkušenosti uvádějí, že lokální kortikoidy (Locoid, Advantan) krátkodobě zklidní zánět, zatímco jiní tvrdí, že kortikoidy zhoršují ekzém a vyvolávají „kortikoidové kolo“.
- Promazávání: někteří doporučují silné emoliencia jako Indulona a sudocrem pro udržení kůže, jiní varují, že promazávání mokvajících ložisek zhorší stav a že je třeba ložiska spíše vysušit (zinková mast, genciánová violeť).
- Diagnostika: někteří rodiče upozorňují, že alergologické testy u malých dětí často nic neprokážou, zatímco jiní považují alergologii za nezbytný krok.
Otevřené otázky
- Jak dlouho konkrétně trvá viditelné zlepšení po vyloučení podezřelého alergenu u batolat?
- Je u konkrétního dítěte vhodnější okamžitě nasadit kortikoidní terapii nebo nejprve vyzkoušet nemedikamentózní opatření a dietní režim?
- Jak spolehlivé jsou běžné domácí náhražky mléka (kozí mléko, mléko bez laktózy, Alergy Care) jako test tolerance při podezření na ABKM?
Zmíněné značky a firmy
Locoid, Advantan, Elidel, Protopic, Skin Cap, Bepanthen sensiderm, Sudocrem, Indulona, Lipobase repair, Excipial, Linolu, Persil Sensitive, Allergy Care, Eurona Sensitive Baby, Coverflex, Jarischův roztok, Hylak, Enterosgel, Eucerin AtopiControl, Fucidin, Bactroban, Holtova mast, Skin Cap, verazikova.cz, Poradna pro atopický ekzém, Ústav lékařské chemie a biochemie LF UK, Motol
Zmíněné produkty a metody
Locoid, Advantan, Elidel, Protopic, Skin Cap, Bepanthen sensiderm, Sudocrem, Indulona, Lipobase repair, Excipial, Linola, Fenistil kapky (příkladná dávka 8 kapek v noci u 17měsíčního dítěte podle zkušenosti), zinková mast, ichtamol, genciánová violeť, Infadolan, Eucerin AtopiControl, Coverflex návlek, ovesné koupele, koupel v dubové kůře, eliminační dieta (vyloučení kravského mléka/ABKM, vajec, citrusů, cukrů, lepku), probiotika (Hylak), Jarischův roztok, oregano oil (oregánový olej), Enterosgel, homeopatické přípravky (homeo thymuline), testy na celiakii a alergologické testy, praní bez aviváže a hypoalergenní prací prášky (Persil Sensitive, Allergy Care)
Místa a osoby
Věra Zíková, Poradna pro atopický ekzém, Motol, Ústav lékařské chemie a biochemie LF UK, Jeseníky
@poah No mě to taky přijde jako atopický protože jsem na něj taky trpěla i teď mám občas v zimě potíže ale je jasné že kožní tomu bude rozumět víc než pediatr. No syn se teď léčí na zánět průdušek takže může léčbu brzdit i to. Asi se zeptám i mě kožní lékařky u které se léčím na jiné kožní problémy. No ty genetické předpoklady ke kožním nemocem a alergii má.
@jijinka4 pokud mozno, nemazej to kortykoidy, podleci, zahoji, ale problem nezmizi a propukne znovu a ve vetsi sile. Promazacej bud modrou indulonou na ruce, pripadne, kdyby se zhorsilo zinkovou masticku. Docela ucinna je kombinace sudokrem + indulona.
Kozni nic nevyresi, pediatr ale prvne posila tam a nechapu proc, akorat si udelate kortykoidove kolecko, kdy Vam daji jedny kortykoidy, druhe kortykoidy a kdyz se ekzem ztrati a obnovi, treti kortykoidy...
Dulezite je vyresit pricinu a ne lecit nasledek. Spis bych doporucila zadanku u pediatra do gastroenterologicke poradny, anebo na alergologii, anebo do obojiho. Nam hodne pomohli v gastro poradne, vzali krev a na zaklade jidelnicku se vybralo, co by mohlo vadit a zkontrolovalo se a alergeny se omezily a ekzem se rovnez podlecil, bohuzel jeste stale minimalne ho ma, ale oproti tomu, co bylo, je to mnohem lepsi.
Na to svedeni muzes zkusit i ovesnou koupel. A co se tyce koupani, tak nekoupat casto, koupel vysusuje a tim horsi ekzem. Kdyby moc svedelo, dej mu na noc fenistil kapicky, ulevi mu (nevim, kolik vazi, ale jednorazove na noc bych v 17mesicich doporucila 8 kapek).
A jeste jedna vec, kdyz vysadis alergen, tak vysledek neni hned, trochu se zlepsi az po tydnu.
Doufam, ze mu bude lepe
Jo a ten fenistil taky zkusím bývá teď v noci hodně neklidný třeba právě kvůli tomu ekzemu
Zkus tady na koníkovi Poradna pro atopický ekzém-je nás tam víc, a je tam i paní Věra Zíková, která se léčbou ekzému nebo kvasinky (v podstatě vypadá jako ekzém) zabývá a dost často odpovídá na dotazy.Moje malá má také ekzém-ale já kojím a rozjel se nám vždy po sladkém-hlavně po čokoládě. Takže to už nemůžu jíst protože by se okamžitě malá zase osypala. Je důležité vynechat ty sladkosti a vyvarovat se mléčným výrobkům. Jíst hodně zeleniny, pít rooibos a zařadila bych i nějaká probiotika... Ze zeleniny nejím mrkev, ta to může také podporovat protože je sladká.
@8slunicko6 aha tu poradnu zkusim děkuji za radu. Dneska to byla zase noc pořád se budil plakal a už se i škrábal. Ty mléčné vyrobky jsem teď vynechala po mléku má navíc průjem. Zeleninu naštěstí syn miluje sice on miluje každé jídlo a do teď nebyl po jakémkoliv jídle žádny problém tak uvidím.
@jijinka4 Když to svědí tak nám pomohl Bepanthen sensiderm-malá se už neškrábe když to s ním mažu-tenhle krém to svědění utlumí.
Mám teď taky Mudr sdělil že máme ae , dostali sme kortikoidy locoid ale vůbec nepomáhá spíš to zhoršuje tak už nevím co s tím . Promazavam excipialem bez urea a každý den má víc a víc pupínků a loketní jamku více červenou 😞
@marketasramkova92 přesně takhle se to vyvíjí po locoidu u syna takže už ho nemažu a dám jen na výše uvedenou řadu indulonu a sudocremem popř zkusím na svědění fenistil nebo ten bepanthen podle co seženu u nas v lékárně. Jo a už to má i na bříšku a zádech tak nevím. Práci prášek ani aviváž jsem nezměnila a ven teď nechodí neboť je nemocny
@marketasramkova92 To je divné, že vám to zhoršuje Locoid...Nám to naopak zhoršoval právě Excipial. Máme kortidoidy Locoid na obličej a Advantan na tělo, používáme tedy jen když už to má hodně rudé, aby se tam nedostal zánět. Každý den teda dáváme od Adermy kosmetiku a tam kde ho to i svědí, tak tam Bepanthen Sensiderm, přestane se drbat. Fenistil dáváme jen výjimečné, má to spoustu nežádoucích účinků. Dobrý krém je i Lipobase repair, obnovuje kůži. Koupeme v ovesné koupeli, ale nepřijde mi, že by to mělo nějaký vliv. Obyčejnou Indulonu jsme zatím nezkoušeli, díky za tip. A Sudocream ano, používáme jen na tu mokvavou část ekzému na vysušení.
V čem perete mimčům atopikům? Já od narození Persil Sensitive, teď jsem v něm začala prát i manželovi a pravděpodobně tomu mu zhoršilo jeho ekzém, tak teď si říkám, jestli to z toho nemá i mrňous.
Zjistit příčinu AE je vždy běh na dlouhou trať, každý doporučuje něco jiného... někdo eliminační diety, někdo různé přípravky, někdo alternativní metody... Nevím kde přesně začít, ale ze zkušenosti s 3 letým synem vím, že mu pomohlo omezení cukrů a lepku..nevynechali jsme to uplně, ale aspon omezili... jinak z mastiček zabírá Bepanthen sensiderm..
@andiienka Přesně a ten Bepanthen sensiderm nám taky zabral-mažu jí s ním každý den a fakt to zabírá...
@jijinka4 Do skupinky se urcite podívejte, najdete tam vse, co potrebujete. Dal se podivejte na www.verazikova.cz. Vysadte mleko, vyrobky z nej, i zakysane, maslo, soju a hovezi maso. To je zaklad. Koupejte v ciste vode 1x za 3 dny max. na 3 minuty. Ložiska mazte zinkovou masti, nebo Sudocremem. Nepromastujte! Kortikoidy nepomohou, pouze prekryji ložiska. Zakladem je uprava stravy, Hylak a hodne zelene zeleniny. Vice ve skupince.
@8slunicko6 A mizí vám po tom Bepanthenu ten ekzém? U nás totiž zabere ,,jen,, na to, že se přestane škrábat, což je skvělé, ale zůstávají pořád červená místa na těle....Červená místa mi přijde že trochu mizí po tom Lipobase. Tak kombinuju obojí...☹
@lilulilu Nám naopak kožařka v Motole říkala promazávat často - samozřejmě suchá místa. Na mokvající dávám Sudocream. Zinková mast nám nepomohla vůbec. A ještě jsme zkoušeli Holtovu mast.
@jijinka4 no chce to zjistit po čem to má. Mléčné výrobky vynechat nesmíš i kdyby byl alergicky. Vápník potřebuje. Je potřeba to nahrazovat. Zkusila bych jen jogurt. Ten má bílkovinu naštěpenou. Taky pomáhá vůbec nemáčet ve vodě. O zkoušet různé mastičky. Práci prášky. A hledat potraviny které to spouští. CWho teď dáváš víc když jsi vysadila mléko?
Vyškrtejte z jídelníčku věci, co nejsou tady a zkuste pár týdnů vydržet (a to jak u něj, tak u sebe pokud kojíte). Občas když si zažívání odpočine od histaminu, tak se projevy rapidně zmírní. https://www.proalergiky.cz/upload/obrazky/Povol...
Modrá indulona je fajn, ale jen na "zdravou" atopickou pokožku na udržení. Na červené fleky+mokvavá ložiska nedávat nic promazávacího, jen to zhorší.
Kortikoidy bych nezatracovala, ale chce to rozumného doktora a slabou míchanou mastičku, která zatáhne ten nejhorší stav, aby si tělo mohlo poradit se zbytkem samo.
Pryč s aviváží, dvakrát máchat, do druhého máchání trošku octa.
Koupat krátce a vlažnou vodou.
Rukavičky nebo sešít rukávy u pyžama proti škrábání.
A v neposlední řadě samozřejmě alergické testy. 🙂
a na zklidnění podrážděné pokožky je výborná věc Jarischův roztok, vysuší a zatáhne. Mi ho doporučila doktorka a super. https://www.lekarna.cz/jarischuv-roztok-csc-250g/
@kaja2016 Netvrdte nesmysly! Jako 1. krok musi pani vysadit mlecne vyrobky! Vapnik se da ziskat i jinde (napr. brokolice, mak,...). Znam maminky, co jsou na bezmlecne diete nekolik let, a rozhodne jim vapnik nechybi. Nejdriv si o problematice neco nastudujte, nez zacnete radit takove veci!
@lilulilu Proč mě napadás?! Myslíš.ze výkani to zachráni?! Tak batoleci vek.který je rozhodující pro vývoj kosti netrvá roky.moje dcera dvakrát denně tolik máku a brokolice.aby to pokryl její dennj potřebu vapniku nejedla a nesnedla by to ani dnes ve dvou letech. Opravdu budu ráda pokud mě někdo vysvětlí jak se dájí nahradit dvě mléčné dávky denně u takto malých dětí.ale nebudu komunikovat touto formou. Nikde jsem nepsala.ze vitamín c není i jinde a ze by paní neměla citrusy na zkoušku vysadit. laskavě se do mě nenavazje.člověk je rad ze najde konečně diskuzi o exemu a místo normální diskuze toto.
