Existují nějaké školky, kam vemou dítě bez očkování?
Dobrý den,
nechci očkovat dceru vůbec ničím. Zatím to odkládáme....Pokud nebudeme očkovat hrozí, že nám dítě nevezmou do školky..
Existuje nějaké jiné řešení? Školka kde děti vezmou bez očkování? Dá se s někým domluvit?? 😖
Díky Dana
Stručné shrnutí
- Povinnost doložit pravidelné očkování při nástupu do mateřské školy vyplývá ze zákona o ochraně veřejného zdraví a školky obvykle požadují potvrzení v očkovacím průkazu.
- Možné alternativy pro rodiče, kteří nechtějí nebo nemohou dítě očkovat, jsou: soukromé/alternativní školky (montessori, waldorf, lesní školky), komunitní skupinky hlídání a domácí/alternativní předškolní vzdělávání.
- Praktická řešení uváděná v diskuzi zahrnují domluvu s pediatrem na „individuálním očkovacím plánu“, získání lékařského potvrzení o kontraindikaci od alergologa nebo neurologa, nebo použití formuláře/žádosti o výjimku; v diskuzi byly zmíněny i facebookové skupiny pro vzájemné hlídání.
Nejčastější otázky
Q: Existují školky, kam vezmou dítě bez očkování?
A: V diskuzi rodiče uváděli, že některé státní školky neočkované děti přijaly v praxi, jiné vyžadují potvrzení o očkování podle zákona o ochraně veřejného zdraví; alternativou jsou soukromé školky, lesní školky, Montessori nebo Waldorf, kde bývá větší flexibilita.
Q: Jak získat potvrzení, pokud nechci očkovat?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že někteří pediatři podepíší očkovací průkaz bez aplikace vakcíny nebo doplní „individuální očkovací plán“, dále lze žádat alergologa či neurologa o potvrzení kontraindikace nebo použít formulář s prohlášením o odmítnutí očkování („reverz“), jak bylo v odkazu zmíněno.
Q: Jaké vakcíny a termíny se v diskuzi zmiňovaly jako problematické?
A: V diskuzi se konkrétně zmiňovaly vakcíny Hexa, MMR, Pediacel a BCG; Hexa byla diskutována kvůli části proti pertusi, MMR bylo v diskuzi často zmiňováno jako důvod odmítnutí rodičů.
Q: Jaké jsou právní možnosti, když školka odmítne přijmout neočkované dítě?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že možné cesty jsou stížnost u ombudsmana nebo soudní spor; jedna uživatelka tvrdila (údajně Královéhradecko), že ombudsman/soud rozhodl ve prospěch neočkované matky, toto tvrzení v diskuzi nebylo ověřeno.
Q: Hrozí rodičům nebo školkám pokuty v souvislosti s neočkovanými dětmi?
A: V diskuzi byly sdíleny návrhy a tvrzení o pokutách (uvedeno až 100 000 Kč pro rodiče a návrhy pokut až 500 000 Kč pro mateřské školy, 100 000 Kč pro tábory a až 3 000 000 Kč pro lékaře), tyto informace byly v diskuzi označeny jako návrh změny zákona a nebyly v textu ověřeny jako platné.
Q: Kde hledat praktickou pomoc, pokud školka dítě nepřijme?
A: V diskuzi rodiče doporučovali lokální facebookové skupiny pro výpomoc a hlídání po krajích, soukromé školky a alternativní skupinky jako konkrétní praktické možnosti.
Závěry z diskuze
Shoda
- Povinnost doložit očkování při přijetí do MŠ vychází ze zákona o ochraně veřejného zdraví.
- Alternativní možnosti (soukromé školky, lesní školky, skupinky, domácí předškolní vzdělávání) byly opakovaně uváděny jako reálné cesty pro neočkované děti.
- Lékařské potvrzení o kontraindikaci nebo individuální očkovací plán jsou v praxi uváděny jako cesta k umístění dítěte ve školce.
Sporné názory
- Někteří účastníci tvrdí, že neočkované dítě představuje riziko pro ostatní kvůli snížené kolektivní proočkovanosti; jiní v diskuzi tvrdí, že očkování nebrání 100% nákaze a tedy neočkované dítě nepředstavuje významnější riziko.
- Někteří diskutující považují určité složky vakcín (např. složku proti pertusi v Hexa) za málo účinné; jiní argumentují, že plošné očkování historicky snížilo výskyt závažných onemocnění.
- V diskuzi se objevily tvrzení o navrhovaných legislativních sankcích vůči rodičům, školám a lékařům; někteří to považují za pravděpodobné, jiní za zveličené nebo neověřené.
Otevřené otázky
- Projde navrhovaná novela zákona s pokutami proti přijímání neočkovaných dětí a jaké konkrétní sankce budou schváleny?
- Jaké právní precedentní rozhodnutí (soudy, ombudsman) jsou dostupné ohledně odmítnutí přijetí neočkovaného dítěte do MŠ a jaká jsou jejich konkrétní znění?
- Jak bude v praxi řešeno přeočkování či imunizace pedagogických pracovníků ve vztahu k ochraně zranitelných dětí?
- Jaké jasné kritérium má mít lékař pro vydání potvrzení o kontraindikaci u zdravého dítěte?
Zmíněné značky a firmy
Modrý koník, Rozalio, Ferovanemocnice.cz, Facebook, SÚKL, zdravotní výbor, Montessori, Waldorf
Zmíněné produkty a metody
Hexa, MMR, Pediacel (Pediacely), BCG, rotaviry, individuální očkovací plán, očkovací průkaz, reverz (prohlášení o odmítnutí očkování), potvrzení o kontraindikaci, kolektivní imunita, přeočkování, homeopatie (Thuya), čínská medicína, odškodnění, žádost o výjimku, diskriminace (právní pojem)
Místa a osoby
Praha, Královéhradecko, Pákistán, MUDr. Elekové
@ivulinka123 haha, tak tím pádem je vše vysvětleno... Protože za normálních okolností by to v běžné ordinaci snad fungovat nemohlo... Takže s tím fungováním sestra doktor jsem měla včera jaksi pravdu 😀
@ivulinka123 to je spíš ostuda. nemám vlastní názor, nemám vědomosti, nemám rozhled, ale pro manžela lékaře budu kázat bludy.
@berenika39 Nauč se číst..zkopírováno: Mluv konkrétněji. Jestli tomu nerozumíš, dobrou noc 😀
@ivulinka123 Cituji Vaše slova: Chtěla bych vidět lékaře, který ví, že jste alergická na PNC a PNC vám předepíše.
OK, asi nepředepíše. Ale proč nemá doktor problém očkovat dítě vakcínou se složkou, na níž je dítě alergické? A že těch doktorů je víc.... kde je chyba?
@ivulinka123 nebude chyba na tvé straně, že nerozumíš a jsi natvrdlá?
u mě dobrý.
@ivulinka123 A opět cituji: Nevidím důvod, proč by měl stát nést zopodvědnost za vaše ,, nezdravé dítě´´, která má např.špatnou imunitu po vás nebo po manželovi.
Co když stát - tedy konkrétně jeho nařízení očkovat bez jakéhokoliv individuálního přístupu k jedinci- způsobilo onu nezdravost mého dítěte? Co potom? Zajímal se někdo před očkováním mého dítěte, jaký je jeho zdravotní stav, jaká je jeho rodinná anamnéza? Udělal někdo nějaké kroky k tomu, aby se ujistil, že to dítě je skutečně zdravé a že mu vakcína neublíží? Že třebas není alegické na složku vakcíny? Že nemá oslabenou imunitu po rodičích?
Udělal tohle někdy nějaký pediatr před prvním očkováním svého malého pacienta?
@milmic neudělal, protože by mu to pojišťovna neproplatila, tedy celopološně podobné věci nejsou možné... Navíc alergii u kojence nikdy 100% neprokážeš. Ono to není tak jednoduché... S tím co píšeš v zásadě souhlasím, ale třeba do roka jsou alergie neprokazatelné a atd...
Jo a i s dnešní úrovní medicíny není vše řešitelné 😉
@lenkavd
@valik
@berenika39
@milmic Holky, ignorujte toho trolla , je to škoda času, pamatujte, že vaše úroveň je o několik levelů výše, takže se s @ivulinka123 nedá nikdy domluvit - aspoň na nějaké inteligentní úrovni.Na té její spodní úrovni by to asi šlo, ale tam dolů se zas nějak nechce mě 😀
ficka uklízečka, ficka zdravotní sestra...dobře vědět, jak se taky pohlíží na druhé
jen myšlenka..
každopádně tahle diskuze mi tak nějak napověděla, že tady mi rozhodně dobře není, ani jsem všechno nečetla, dost smutné je to i tak, a ne že by jen jedna strana za to mohla..
@sulemina víš ono jde hodně o to, jak se kdo prezentuje. Jako promiň, ale když je někdo zdravotní sestra, ale prezentuje se, že je víc než kdokoliv jiný a ví všechno nejlíp, uráží koho může, tak co potom je? Na "slušné" zdravotní sestry nikdo takto nepohlíží.
A nejde o očkovací a neočkovací strany.....
@milmic je to smutné, když vidíš, jak se ve zdravotnictví umí plýtvat s pěnezi.... 😒 A na co peníze jsou a na co ne. Já si na to ještě nezvykla, že lidem nemůžu pomoct tak jak chci a kdy chci, protože nejvějvětší limitace je od pojišťoven, ale i od vedení nemocnice, které některé věci jasně diktuje 😒
@sulemina ale to bylo i v kontextu a mělo to tam svůj smysl. Když to vytrhneš, znamená to pak jaksi trošku něco jiného. Ale nehodlám se dohadovat.
Každý dělá na to na co má a to co chce a je to čistě jeho věc. I uklízečka může být slušná žena a pravý opak...
A fakt nevím, co je na označení ficka pro člověka vykonávajícího pomocné práce vlastně špatného 😉
ten člověk má nějakou práci a označení ficka je k tomu patřičné? pro mne osobně ne, ale taky se nechci dohadovat
I uklízečka může být slušná žena ...a proč by jako neměla být?
no, tím tu končím, tohle téma dost odhalilo charaktery a to mi stačí, jdu jinam a to nemyslím zrovna tebe
@milmic já taky ne, ač v tom pracuji už dost dlouho, ale nějak mi to přijde horší a horší... Ale na to jsem malý pán, abych to mohla změnit.. I když já se přiznávám, že občas udělám něco proti "nařízení". Obvykle mi to projde, ale jednou jsem dostala už napomenutí a musela jsem to zaplatit a já přitom té holce akorát pomohla, prostě jsem se na to nemohla dívat. Ale dodnes toho nelituji, čert vem peníze 🙂
Ale ono to samé máš i v tom očkování, ono když pak po pediatrech jdou, když nemají dostatečnou proočkovanost, vyhrožují jim zrušením smluv s pojišťovnami a dalšími věcmi, co mají dělat.. (tím je neobhajuji, jen chci říct, že to taky nemají jednoduché, být někde mezi rodičem a státem)
Dievcence, neviete, ako je to s waldorfskymi skolkami v Prahe? Naozaj vyzaduju ockovania?? Skolka v Prahe 6 ma na internet.stranke, ze ockovania vyzaduje, skolka v Prahe 3 to na ich stranke neuvadza.
Chceme sa prestahovat do Prahy zo zahranicia, kde nas nikto do ockovania nenuti a neviem, co robit, kam sa mam obratit o pomoc, ako zaradit dcerku do skolky, najradsej waldorfskej, ale neockovat. Myslite, ze by v Prahe uznali overeny doklad od doktora-preklad z anglictiny, ze dcerka ockovanie mat nemusi? (ak taky ovsem ziskam...)Dakujem velmi pekne za radu.
Este by ma zaujimalo, ci mi doktor v SR alebo CR vystavi papier, ze ockovanie neodporuca, len na zaklade dakych testov (ze je dieta alergicke na zlozku, napriklad)? Alebo tam doktor dovod nemusi uvadzat?? ☹
@elana NO vzhledem k tomu, že po očkování mají děti protilátky v nejlepším případě tak 10 let, tak tzv. kolektivní imunita je blud. Aby byla zajištěna, musely by se pravidelně přeočkovávat i dospělí.
Nevidím důvod, proč by děti měly být naočkované, ale učitelky, kuchařky, uklízečky NE. Tito dospělí už v sobě žádné protilátky nemají!!!
Necetla jsem celou diskuzi, tak pokud uz to tu je nekde psano, prosim o odkaz.. Zajimalo by me, jak to je nyni s prijetim neockovanych deti do skolky, kdyz posledni rok pred 1.tridou uz pry patri do povinneho vzdelani? Dekuji...
terezapetrova opravdu n 😝 o coment! Já očkovala z důvěrou první dítě a pak jsem skoro první rok jejího života cca. vždy min dva měsíce po očkování měli vedlejší účinky. Do prvního očkování (4měsíci) byla malá klidná a pohodová holčička která v noci spinkala pěkně papala, nikdy neplakala atd. Poté z ní byl uzlíček uplakaý neklidný horečky nechutenství náladovost neustálá plačtivost bezdůvodná!! A po této zkušenosti fakt raději u druhého budu riskovat že 1:1000000 chytne černej kašel (kterej minochodem měli za války pra rodiče a přežili) než riskovat opět komplet zdraví svého dítěte své nervy.
rodiče neočkovaných dětí otevřeli ode dneška dětský přírodní klub . . . možná se někomu bude hodit
www.kosihnizdo.org
@lenkavd Co bych pro svého manžela neudělala 😎