Azoospermie. Co s tím?
Ahoj holky!!!
V úterý jsme byli na spermiogramu a ukázalo se, že manžel nemá žádné spermie. Objednali jsme se tedy do Pronatalu. Nevíme ale vůbec, co nás čeká. Máte někdo podobné zkušenosti?
Stručné shrnutí
- Azoospermie znamená absenci spermií v ejakulátu; diagnostika zahrnuje spermiogram, ultrazvuk varlat, hormonální profil a genetické vyšetření v reprodukčním centru (např. Pronatal, Gennet, CAR).
- Léčebné možnosti zahrnují odstranění příčiny (např. operace varikokely laparoskopicky), chirurgický odběr spermií MESA/TESE ze semenníků nebo nadsemenníků s následným IVF+ICSI, a v případě neúspěchu využití darovaných spermií; v diskusi byl uveden příklad ceny operace cca 14 000 Kč a celkových nákladů IVF+ICSI cca 32 000 Kč.
- U některých pacientů v diskusi došlo ke zlepšení spermiogramu po podpůrné léčbě (Profertil, Selezin/Selezin ACE, vitaminy E, zinek, selen, koenzym Q10, L‑karnitin, L‑arginin, pycnogenol nebo hormonální léčba jako tamoxifen 10 mg 2× denně), zatímco jiné případy po takové léčbě žádný efekt nezaznamenaly.
Nejčastější otázky
Q: Jak probíhá diagnostika azoospermie v centru asistované reprodukce?
A: Diagnostika obvykle zahrnuje spermiogram (opakovaný), ultrazvuk varlat (UZ), odběr krve na hormonální profil (FSH, testosteron apod.) a genetické vyšetření; uživatelé uváděli, že objednání na genetiku trvá cca 1 měsíc a výsledky přicházejí za 4 až 9 týdnů.
Q: Kdy se doporučuje operace varikokely a jaké jsou její následky pro plodnost?
A: Varikokela se u pacientů s azoospermií identifikuje UZ a palpací; laparoskopická oprava varikokely se v diskusi prováděla v nemocnici v Krči, po operaci se obvykle doporučuje sexuální abstinence přibližně 1 měsíc a kontrola spermiogramu až po ~3 měsících, kdy se může začít obnovovat tvorba spermií.
Q: Co je MESA/TESE a kdy se provádí spolu s odběrem vajíček?
A: MESA/TESE jsou chirurgické odběry spermií z nadsemenníku/varlete; v některých centrech se MESA/TESE plánuje ve stejný den jako odběr vajíček (přesun šetrně zajišťuje časovou koordinaci), v jiných centrech se provádí v samostatném termínu; úspěšnost závisí na příčině azoospermie (obstrukční vs. neobstrukční).
Q: Pomáhají vitaminy a doplňky jako Profertil u azoospermie?
A: V diskusi uživatelé uváděli kombinace Profertil, Selezin/Selezin ACE, vitaminy E, zinek, selen, koenzym Q10, L‑karnitin, L‑arginin nebo pycnogenol; některé případy hlásily výrazné zlepšení spermiogramu po 2–6 měsících (jedna zpráva uváděla i nález pohyblivých spermií po 3 měsících tamoxifenu 10 mg 2× denně + Profertil + pycnogenol), jiné případy žádný efekt.
Q: Kdy se v praxi doporučí přejít přímo k darovaným spermiím?
A: Přechod k darovaným spermiím se v diskusi doporučoval u jasně neplodné neprodukční (genetické) příčiny, při nulové šanci na nalezení spermií při MESA/TESE nebo pokud pacienti z etických/psychologických či časových důvodů zvolí dárce dříve.
Q: Co je PGD/PGS a ovlivní časový plán IVF?
A: Preimplantační genetická diagnostika (PGD/PGS, v diskusi psané také PiGD) se nabízí v některých centrech k vyšetření embryí před transferem; uživatelé uváděli, že volba PGD může proces prodloužit a posunout termín transferu.
Q: Jaké jsou typy azoospermie a proč to ovlivňuje léčbu?
A: Rozlišuje se obstrukční (spermie se tvoří, ale neodcházejí) a neobstrukční/genetická azoospermie (spermie se netvoří); obstrukční formy mají vysokou šanci na získání spermií MESA/TESE, genetické/neprodukční formy obvykle šanci na nalezení spermií nemají.
Závěry z diskuze
Shoda
- Diagnostika azoospermie by měla zahrnovat spermiogram, urologické vyšetření, hormonální profil a genetické testy.
- Možnosti řešení zahrnují opravu příčiny (např. varikokela), MESA/TESE s následným IVF+ICSI, nebo využití darovaných spermií.
- Po operačním zásahu (např. oprava varikokely) se obvykle čeká cca 3 měsíce na kontrolu spermiogramu.
Sporné názory
- Několik případů v diskuzi uvádělo výrazné zlepšení spermiogramu po Profertil, Selezin/Selezin ACE, vitamínech, koenzymu Q10, L‑karnitinu, L‑argininu, pycnogenolu nebo hormonální léčbě (tamoxifen 10 mg 2×/den); jiné případy po stejných podpůrných opatřeních žádné zlepšení nepozorovaly.
- Někteří doporučovali nejprve vyzkoušet chirurgický odběr spermií (MESA/TESE) a/nebo operaci varikokely; jiní doporučovali přejít přímo k darci kvůli nízkému procentu úspěšnosti či vysokým nákladům.
- Některé páry preferují provést MESA/TESE současně s odběrem vajíček (v tentýž den), zatímco jiná centra to dělají v oddělených termínech a názory na optimální logistiku se liší.
Otevřené otázky
- Které konkrétní kombinace doplňků nebo bylinné terapie jsou pro kterou příčinu azoospermie nejefektivnější?
- Jak přesně predikovat úspěch MESA/TESE na základě hormonálního profilu a genetických nálezů?
- Jak optimalizovat rozhodnutí mezi opakovanými pokusy o získání vlastních spermií a přechodem na dárce z hlediska psychiky, nákladů a časového rámce?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, Gennet, CAR, Profertil, Selezin, Selezin ACE, Walmark, Lekáreň Remedia, sanbao.cz, SPLN, FN Krč
Zmíněné produkty a metody
spermiogram, ultrazvuk varlat (UZ), hormonální profil (FSH,testosteron), genetické vyšetření, varikokela (oprava laparoskopicky), sklerotizace, MESA, TESE, IVF, ICSI, IUI, PGD/PGS (preimplantační genetická diagnostika), Profertil, Selezin/Selezin ACE, CEM M pro muže, vitaminy (E, C), zinek, selen, koenzym Q10, L‑karnitin, L‑arginin, pycnogenol, tamoxifen 10 mg 2× denně, clomifen, injekční FSH, injekční testosteron, čínská byliny, Mojžíšova metoda cvičení, KET (kryotransfer), hysteroskopie
Místa a osoby
Pronatal, Gennet, CAR, FN Krč, SPLN (Košice), Dr. Sobotka, Dr. Kult, sanbao.cz
Jo a jeste jsem se ho zeptala, jestli neco bude delat s tim testosteronem (mm ho ma nizsi) ale on ze ne, ze to bylo asi tim, ze krev brali vecer a to ho maji vsichni muzi nizsi 😎
deniii: no proste mel fakt silenou chut s tim neco delat .... des .... 😕
my jsme se vcera doma dohodli, ze MM pujde na HP az budeme mit vysledky z genetiky. Proste aby to bylo aktualni (tesne pred dalsim spermio). Takze to bude predpokladam za dalsi cca 2 mesice a to bude MM pul roku po posledni hormonalni injekci, tak jsem zvedava jake bude mit hodnoty....
Dobré ráno děvčata. den blbec jsem měla včera. Musela jsem jet na 2x do práce, ale dnes se mi opravdu nechtělo vstávat 😖
draacik dorty jsou nádherné, hned bych si nějaký dala
deniii a co tedy budete dělat? vrhnete se na operaci? nebo něco jiného (dárce, jinou konzultaci)?
Monasek: jen mi pripomen, vy jste meli spatne hormony? vzpominam, ze na biopsii vam neco nasli..
Jinak, jeste zajimavost, rikal, ze nejdriv by udelal tese a az na zaklade vysledku stimuloval me, protoze za a, nemusi nic najit a za b, ze i kdyz najdou, muze to byt nezrale a budou to muset mozna 2-3dny kultivovat a to by odebrana vajicka neprezila, protoze ty se na rozdil od spermosu nedaji mrazit, musi se s nima hned pracovat, asi ma pravdu, i kdyz pripustil, ze lepe je to s cerstvimi, ale ze u nas v cechach jsou embriologove na takove urovni, ze ty, co zmrazi, jim vzdy fungujou. tese a stimulaci by udelal v tu samou chvili, kdyby mel alespon 90% jistotu, ze neco najdou.
deniiiii: kdyz jsme zacinali tak TST 3,79 , FSH 83,24 a LH 34,87, to jsme pres pul roku resili horm.injekcami.
Skrecko: jo, ja se k nemu taky priklanim, ale jeste si chci poslechnout druhy nazor, v po jdu k dr, ktera to dela najednou 😉
Ando: Vitej 🙂 my se jeste jdeme vyslechnou dalsi 2 nazory, chceme minimalne do zari pockat a pak udelat kontrolni hp a spermiograf, pokud se nenajdou mrsky sami (nebo neotehotnim- i kdyz je tam asi malilinkatinka sance, ale je tam), tak jdeme do Tese 🙂 jeste jedna poznamka, dr se divil, ze pri nasem veku nejdeme na tu operaci hned ha ha tak jsem si rekla, ze asi vypadam, ze jsem v duchodovem veku 😝
deniiii: no mozna si chtel jen rypnout a vyhecovat vas at do M/T jdete 😉 😀
ando: ahojky 🙂
deniiiii: presne, chcel vas len rychlo do toho natiahnut. A vam nerobili aj volny testosteron? Nam ano. Ten je v nasom pripade dolezity. Nie celkovy.
deniiii díky za jeho názor, taky mi to pomáhá v rozhodnutí...... co doktor blbne 😕 , vždycky je lepší zkusit jiné věci než jít hned do operace, a hlavně nepřijde mi že by věk hrál v tuto chvíli roli
😔 právě, hrozně mě to ubíjí, že je to pro ně jen o prachách a nemají snahu léčit......... ale co bych chtěla, když je fakt naše dnešní společnost zaměřena pouze na výsledky a výdělky 😢
ando: presne tak... proto je pro ne milejsi kdyz tam dojde nekdo bez ovulace, popr s pomalyma spermijkama... stimulace - oplodneni - zaplat - vypadni.... 😒
este by som dodala k tym vysledkom - ohanaju sa stale vysledkami, aki su uspesni. Som sa spytala na uspesnost v nasom pripade. Odpoved som nedostala
skrecko: no jasne, nikdo nechce rict cislo, pak by ses toho nahodou mohla chytit ☹ fakt strasny 😒
jinak, uz sme objednani na genetiku - jdeme 1.6. ... 🙂
diky za pochvalu torticiiek,
k tej operaciii,ja by som tiez volila radsej najprv nech zistia ci by MM vobec nieco nasli a az potom sa nechat stimulovat, je to fakt dost velky zasah do tela 😉
k uspesnosti centier, kto nam zaruci, ze to tak naozaj je???....zostava asi im verit, ze je to tak ako oni hovoria.....hmmmm
Ahoj, tak vás tu pročítám, je jasný, že vám nikdo neřekne číslo, jak budete úspěšní, protože to nikdo neví, i když budou hormony v pořádku, varlata v normě, tak nemůžou s určitostí říct, že něco najdou. Včera jsem si na toto téma psala s Kočím a potvrdil mi, že pokud se srovnají hormony, udělá se TESE, vůbec nic se nemusí najít, bude to vlastně jen o tom, že se udělalo maximum. V nějakém článku psal, že jediná možnost, jak prokázat zda se najdou spermie je histologie. Takže dokud si neříznou, neví se nic.
riki: ahoja, taky myslim ze jedina moznost jak s urcitosti rict ze tam neco je, je rezat.... byly uz pripady ze vsechno bylo ok a stejne nic nenasli a nebo vsechno spatne jako u nas a stejne nasli ... priroda je mocna carodejka....
draacik - krasne dortiky, mas zlate rucicky 🙂
Ja zas nejsem tak skepticka, myslim, ze se nam v CARu proste snazi pomoct, pro ne je uspesnost dulezita, nase Dr. treba chce vzdy hodnekrat zkusit IUI, ktere je zadarmo, nez zkusi IVF, ze ktereho maji vic penez, proste proto, ze to neni takovy zasah do tela, prijde mi, ze se snazi udelat maximum a zkusit co nejvic moznosti, i kdyz u nas ji treba moc neni... oni by i klidne zkouseli TESE, to my se bojime toho velkeho rizika...
ahoj iriel. ake je u vas velke riziko? Okrem anestezie samozrejme...
ved niektori sa snazia, to zas je pravda, ale MM doktor v CARe ani nevysetril!!!! len si pozrel spravy co sme mali, tak to za snahu teda nepovazujem
Skrecko - Nemyslim riziko pri TESE, ale pri vlastnich spermijkach, mame tech 23% (nechapu tu presnost 🙂) na schizofrenii, zaroven mm musi brat tu chemo, pri ktere je vysoke riziko vaznych poskozeni plodu, takze proste u nas nema smysl zkouset, jestli by se tam prece jenom neco nenaslo, protoze to, co by se naslo proste nechceme riskovat. U nas je ten darce vlastne vychodisko mnoha problemu dohromady, i kdyby byl mm uplne plodny...
jejda, iriel, ano, to ma nenapadlo, ja som stale myslela na komplikacie s operaciou, jasne 😉 ale je to obdivuhodne, ze to neriskujete, niekto by to riskol
Skrecko - to by byl podle me fakt blazen... pri te chemoterapii je skoro jiste, ze ten plod by mel vazne malformace, to prece nemuze nikdo dobrovolne udelat.... jeste risknout tu schizu, budiz, rekne si je to 1:4, ale stejne, to je pro me hrozne riziko...
Mam kamaradku, co ma nejakou vzacnou nemoc, ale maji prave asi 25% riziko, ze jejich dite neprezije, kvuli necemu s krvi, presne tomu nerozumim... No a pres to se snazili o vlastni, po celkem dlouhe dobe se zadarilo, miminko zemrelo po 10ti dnech po narozeni. Tak se z toho vzpamatovavala a zacali se snazit znovu. Znovu se narodil chlapecek, u kterych je to riziko pry vetsi a zemrel v 10ti mesicich. Treti chlapecek zemrel asi v roce a pul, ale z toho byl 9 mesicu uz jen v nemocnici na pristrojich.
Ja vubec nikoho nechci soudit, dovedu si predstavit, jak je to pro ni tezke, ale mne to prijde straslive sobecke, ja bych se v tomhle pripade o vlastni dite proste nepokousela, vsechna tri miminka umrela a krom toho prvniho se asi i trapila pred smrti a to vsechno proto, ze oni sazeji na urcitou sanci, ze to vyjde a narodi se dite bez te choroby, to mi prijde silene a hrozne smutne. Tohle bych ja treba nemohla udelat. ☹
iriel: no tak to je jak poridit si stene... "chcipne" tak si poridime dalsi... fakt hnus..... 😠 ale soudit nemuzem, jen komentovat.... 🤐
Skrecko/Monasek: ip