Azoospermie. Co s tím?
Ahoj holky!!!
V úterý jsme byli na spermiogramu a ukázalo se, že manžel nemá žádné spermie. Objednali jsme se tedy do Pronatalu. Nevíme ale vůbec, co nás čeká. Máte někdo podobné zkušenosti?
Stručné shrnutí
- Azoospermie znamená absenci spermií v ejakulátu; diagnostika zahrnuje spermiogram, ultrazvuk varlat, hormonální profil a genetické vyšetření v reprodukčním centru (např. Pronatal, Gennet, CAR).
- Léčebné možnosti zahrnují odstranění příčiny (např. operace varikokely laparoskopicky), chirurgický odběr spermií MESA/TESE ze semenníků nebo nadsemenníků s následným IVF+ICSI, a v případě neúspěchu využití darovaných spermií; v diskusi byl uveden příklad ceny operace cca 14 000 Kč a celkových nákladů IVF+ICSI cca 32 000 Kč.
- U některých pacientů v diskusi došlo ke zlepšení spermiogramu po podpůrné léčbě (Profertil, Selezin/Selezin ACE, vitaminy E, zinek, selen, koenzym Q10, L‑karnitin, L‑arginin, pycnogenol nebo hormonální léčba jako tamoxifen 10 mg 2× denně), zatímco jiné případy po takové léčbě žádný efekt nezaznamenaly.
Nejčastější otázky
Q: Jak probíhá diagnostika azoospermie v centru asistované reprodukce?
A: Diagnostika obvykle zahrnuje spermiogram (opakovaný), ultrazvuk varlat (UZ), odběr krve na hormonální profil (FSH, testosteron apod.) a genetické vyšetření; uživatelé uváděli, že objednání na genetiku trvá cca 1 měsíc a výsledky přicházejí za 4 až 9 týdnů.
Q: Kdy se doporučuje operace varikokely a jaké jsou její následky pro plodnost?
A: Varikokela se u pacientů s azoospermií identifikuje UZ a palpací; laparoskopická oprava varikokely se v diskusi prováděla v nemocnici v Krči, po operaci se obvykle doporučuje sexuální abstinence přibližně 1 měsíc a kontrola spermiogramu až po ~3 měsících, kdy se může začít obnovovat tvorba spermií.
Q: Co je MESA/TESE a kdy se provádí spolu s odběrem vajíček?
A: MESA/TESE jsou chirurgické odběry spermií z nadsemenníku/varlete; v některých centrech se MESA/TESE plánuje ve stejný den jako odběr vajíček (přesun šetrně zajišťuje časovou koordinaci), v jiných centrech se provádí v samostatném termínu; úspěšnost závisí na příčině azoospermie (obstrukční vs. neobstrukční).
Q: Pomáhají vitaminy a doplňky jako Profertil u azoospermie?
A: V diskusi uživatelé uváděli kombinace Profertil, Selezin/Selezin ACE, vitaminy E, zinek, selen, koenzym Q10, L‑karnitin, L‑arginin nebo pycnogenol; některé případy hlásily výrazné zlepšení spermiogramu po 2–6 měsících (jedna zpráva uváděla i nález pohyblivých spermií po 3 měsících tamoxifenu 10 mg 2× denně + Profertil + pycnogenol), jiné případy žádný efekt.
Q: Kdy se v praxi doporučí přejít přímo k darovaným spermiím?
A: Přechod k darovaným spermiím se v diskusi doporučoval u jasně neplodné neprodukční (genetické) příčiny, při nulové šanci na nalezení spermií při MESA/TESE nebo pokud pacienti z etických/psychologických či časových důvodů zvolí dárce dříve.
Q: Co je PGD/PGS a ovlivní časový plán IVF?
A: Preimplantační genetická diagnostika (PGD/PGS, v diskusi psané také PiGD) se nabízí v některých centrech k vyšetření embryí před transferem; uživatelé uváděli, že volba PGD může proces prodloužit a posunout termín transferu.
Q: Jaké jsou typy azoospermie a proč to ovlivňuje léčbu?
A: Rozlišuje se obstrukční (spermie se tvoří, ale neodcházejí) a neobstrukční/genetická azoospermie (spermie se netvoří); obstrukční formy mají vysokou šanci na získání spermií MESA/TESE, genetické/neprodukční formy obvykle šanci na nalezení spermií nemají.
Závěry z diskuze
Shoda
- Diagnostika azoospermie by měla zahrnovat spermiogram, urologické vyšetření, hormonální profil a genetické testy.
- Možnosti řešení zahrnují opravu příčiny (např. varikokela), MESA/TESE s následným IVF+ICSI, nebo využití darovaných spermií.
- Po operačním zásahu (např. oprava varikokely) se obvykle čeká cca 3 měsíce na kontrolu spermiogramu.
Sporné názory
- Několik případů v diskuzi uvádělo výrazné zlepšení spermiogramu po Profertil, Selezin/Selezin ACE, vitamínech, koenzymu Q10, L‑karnitinu, L‑argininu, pycnogenolu nebo hormonální léčbě (tamoxifen 10 mg 2×/den); jiné případy po stejných podpůrných opatřeních žádné zlepšení nepozorovaly.
- Někteří doporučovali nejprve vyzkoušet chirurgický odběr spermií (MESA/TESE) a/nebo operaci varikokely; jiní doporučovali přejít přímo k darci kvůli nízkému procentu úspěšnosti či vysokým nákladům.
- Některé páry preferují provést MESA/TESE současně s odběrem vajíček (v tentýž den), zatímco jiná centra to dělají v oddělených termínech a názory na optimální logistiku se liší.
Otevřené otázky
- Které konkrétní kombinace doplňků nebo bylinné terapie jsou pro kterou příčinu azoospermie nejefektivnější?
- Jak přesně predikovat úspěch MESA/TESE na základě hormonálního profilu a genetických nálezů?
- Jak optimalizovat rozhodnutí mezi opakovanými pokusy o získání vlastních spermií a přechodem na dárce z hlediska psychiky, nákladů a časového rámce?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal, Gennet, CAR, Profertil, Selezin, Selezin ACE, Walmark, Lekáreň Remedia, sanbao.cz, SPLN, FN Krč
Zmíněné produkty a metody
spermiogram, ultrazvuk varlat (UZ), hormonální profil (FSH,testosteron), genetické vyšetření, varikokela (oprava laparoskopicky), sklerotizace, MESA, TESE, IVF, ICSI, IUI, PGD/PGS (preimplantační genetická diagnostika), Profertil, Selezin/Selezin ACE, CEM M pro muže, vitaminy (E, C), zinek, selen, koenzym Q10, L‑karnitin, L‑arginin, pycnogenol, tamoxifen 10 mg 2× denně, clomifen, injekční FSH, injekční testosteron, čínská byliny, Mojžíšova metoda cvičení, KET (kryotransfer), hysteroskopie
Místa a osoby
Pronatal, Gennet, CAR, FN Krč, SPLN (Košice), Dr. Sobotka, Dr. Kult, sanbao.cz
@anna_1986 to je mi líto, ale přesto bych vás chtěla povzbudit. Manžel měl taky přerušený vývoj semenných kanálků po zkažené operaci už ve dvou letech a teď po druhém mesa/tese mu spermijky našli po hormonální léčbě. Možná by nebylo špatné zkusit to po čase znovu, ať třeba máte aspoň druhé dítě svoje. Vím,že ti to teď asi připadá nereálné,ale zažila jsem to, rok jsme se vzpamatovávali a jsem strašně ráda že jsme do toho šli na podruhé a povedlo se.
@cleo253 genetika byla naštěstí dobrá, @anna_1986 já vím, ale člověk je jen chemický koktejl a věda jde rychle kupředu. Co není možné teď, může být třeba za dva roky jiné. Zkusila bych to aspoň průběžně sledovat, jestli nepřišli na něco nového. Vím,že se mi to lehce říká, ale já jsem prostě člověk který se odmítá vzdát.
@verulix Nám taky dr. Kočí říkal, že nás povede a evidenci a že ten výzkum jde dopředu, tak kdyby byl nějaký vývoj, tak nám dá vědět. I když, kdo ví jestli, při tom množství pacientů co tam má... A já sama abych si nějak hlídala vývoj, to teda nevím kde a jak. U nás už je to asi konečná i když partner říkal, že kdyby se dr. Kočí do 2 let ozval, tak by toho klidně šel. 🙂
@ellisabetha sledovat jsem myslela třeba na jeho stránkách a taky car a nemocnice vydávají různé zprávy a určitě budou publikovat pokroky ve výzkumu. Vždyť je to jejich vlastní reklama. A navíc dr.Kočí má podle mě o pacienty opravdu zájem, alespoň já jsem měla ten pocit a taky z toho má více než slušné peníze. Takže myslím,že by se vám určitě ozval. Aspoň maličká naděje vždycky je 🙂
Ahoj holky! Diskuse tu trochu utichla... Přesto se chci zeptat, je tu někdo, kdo má před sebou (tedy partner 🙂 ještě operaci MESA/TESA nebo prochází léčbou? Případně - nějaký případ, kdy tělo nereagovalo na hormonální léčbu a při operaci se spermie našly? Nás to čeká za cca měsíc...
Ahoj holky, uff, jsem tu nová, to je teda stran, to asi nepřelouskám... chci se zpetat jestli je u někoho podobná příčina jako u nás, jestli šel do MESE/TESE a s jakými výsledky.
U nás to není příčina jistá, máme s manželem jedno dítě (4) a o jedno jsme předtím přišli v 9. TT. O dalšího potomka se snažíme cca 1 a 3/4 roku, po první návštěvě CARu a spermiu jsme byli tak trochu v šoku, když nám sdělili že žádná spermijka nebyla nalezena. Spermiogram se opakoval se stejným výsledkem, muž má zrovna po urologickém vyšetření, kde se teda zjistilo poškození varlat, nejspíše v důsledku nějaké prodělané virózy (ale horečnaté onemocnění žádné nebylo). Průchody narušené nejsou. Ale z výsledku je patrné, že něco není ok, nízký testosteron (to říkal doktor, ale nemůžu z těch lejster vyčíst kolik - jak se to jinak značí?) a vysoké FSH (37,8), LH (8,90) asi v normě? Říkal, že pokud chceme zkusit TESE tak ať zkusíme, ale šance, že se něco najde je malá, ale že to máme prograt ještě v CARu, tam nás budu teprve objednávat... navíc ani u mě to není žádná hitparáda, můj FSH hormon je v tzv. šedé zóně 11.
Měl někdo podobnou situaci, šel do TESE a spermijky se našly?
Tak už jsem to našla, ten testosteron asi katastrofa... 13,11 a estradiol 23. Můžu se zeptat jak se to pohybuje u vašich mužů?
@anazoo Ahoj. Tak manžel nemá úplně problémy jako tvůj, děti nemá a zřejmě měl azoo odjakživa. NIcméně počáteční hodnoty testosteronu měl o dost horší: 9,02. Estradiol měl v normě - 131, ale tam je široké rozpětí - 29 až 131. FHS měl taky vysoké - to u tvého manžela je fakt dost. LH měl na začátku 3,6 - tam je norma 1,20 až 10.
Na operaci teprve půjde, takže zatím nemůžu sloužit ☹
největší úspěchy má údajně androlog dr. Karel Kočí. Léčba u něj je ale drahá.
Ahoj, muj manzel ma taky azoo, zistili jsme to pred 2 mesici. 😒 Narodil se s nesestouplym varletem, byl operovan ve veku 5 let, coz bylo zrejme prilis pozde a ovlyvnilo to vyvoj obou varlet. Byl to sok, ale nic nenadelame, jdeme dal a snazime se najit reseni...obratili jsme se na Dr Kociho, v ramci email poradny, musim rici, ze ma velice profesionalni pristup, vsechno dopodrobna vysvetlil. Nam navrhuje mikroTESE operaci, vite mi k tomu napsat neco bliz? Kolik to u Dr Kociho stoji? Dela sa IVF/ICSI hned pote? Co jsi dr uctuje za tyto operace? Za kazdou informaci budu moc vdecna.
@anniedxb Ahoj, vítej v klubu! Nevím, jak je to u nesestouplého varlete, možná tam není třeba hormonální terapie - pokud by ale nutná byla, značně se to celé prodarží. Můj manžel podstupuje roční hormonální terapii a se vším všudy nás to zatím stálo kolem 70 tisíc korun! Nyní operace - tuším 52-53 tisíc - včetně zamražených spermií. Jsou i jiné možnosti - operuje například androlog dr. Vik, který spolupracuje teřba s Gennetem - bez hormonů a cena se snad pohybuje kolem 20 tisíc celkově. Myslím, že je dobré zjistit si, jestli jsou tam ty hormony nutné nebo ne - google....
@chiara75 Hormonalni terapie nam Dr neodporucuje, protoze u muzu s historii nesestoupleho varlete je vyznamne vyssi riziko vzniku nadoru - predpokladam, ze hormonalni lecbou by se mohli aktivovat procesy, ktere nechceme aktivovat. Proto jedinou moznosti je pry mikroTESE. 😖 52-53tisic korun je za mikroTESE? Kolik u nej stoji pak ICSI a IVF?
Ano, je to za MESA/TESE. Kolik to u něj stojí dále nevím, my v případě, že se (za týden)něco najde, podstoupíme IVF jinde. ICSI by mělo být standardně za 8 tsiíc všude... IVF bys měla být zdarma - pokud jsi nepřekročila 39. rok. Zdarma ale obvykle není zcela zdarma - nemám zkušenost, ale pár tisíc za tvou stimulaci si zřejmě naúčtují.
@anniedxb prošli jsme si tím necelý rok zpátky - stejná diagnóza.. azoo z důvodu nesestouplého varlete a operace ve 4 letech. podle všeho se tam dostal nějaký zánět, který zapříčinil nevytváření spermií. co se týče následující léčby, tak my byli ve Zlíně - žádná hormonální příprava, byla zbytečná (ve chvíli, kdy tam nic není, tam prostě nic není - bylo řečeno od dr). muž podstoupil MESA/ TESE (dokonce obě dvě - pokud nenajdou nic při MESA, rovnou přistupují k TESE - cena je stále stejná). následně se oplodnila vajíčka a čekalo se na vývoj (bohužel spermie u muže nenašli, což bývá docela časté při tomto důvodu). ceny ti klidně řeknu, ale podle mě to má každá klinika jinak, takže by to asi nebylo úplně přesné. kdybys chtěla se zeptat, klidně písni IP 🙂 nechci tady vše rozebírat..
@anniedxb Ahoj, my byli na MESA/TESE u dr. Kočího v listopadu 2015, platili jsme cca45 000,- jen za operaci, předtím jsme tam ještě rok dojížděli a probíhala hormonální léčba, takže + léky to byla docela palba. Účtuje si za personál na sále, pronajmutí sálu, lůžko .. nevím už přesně, co tam vše měl. Ale na řadu přišel kolem 11.hod a v 16: hod už jsem si ho vedla domů.
@ellisabetha To jsem slysela, ze u Kociho je starostlivost hodne kvalitni. Jak vam dopadla MESA/TESE, naslo se neco? Delal obe?
@anniedxb Život jde dál. 🙂 Vám držím moc pěsti a pana doktora pozdravujte !! 🙂
@ellisabetha Dekujeme! My jsme jeste jen v zacatcich, no beru to pragmaticky. Nemam utopicke nadeje, ale ani si nemyslim, ze nemuzeme uspet. Co mame v osudu, se stane.
@anniedxb taky si to tak říkám. Co má být,to se stejně stane s neděláme a tím nic. Tak se držte.
@anna_1986 Ach ne !! To je mi moc líto. Takže žádná další cesta - dárce, adopce, nic ? Držte se, chce to čas na vzpamatování se z toho. Posílám veliké objetí !