Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@kosvancova No mně dělali v Podolí kontrolní testy v 8.tt a vyšly dobře, takže jsem pak mohla Prednisone vysadit ve 14.tt. No ale to bylo v situaci kdy jsem brala Prednisone.
@kosvancova ahoj gratulka ..a mám dotaz ,otěhotněla jsi ze špatnou imunitou a nebo se ti natolik zlepšila?
@sipkova1 aha, napsala jsem mudr Malíčkové, tak uvidíme.. 🙂
@lenkacar kdysi jsem jí měla špatnou v Podolí, prednison jsem brala asi půl roku, dr. Malíčková sníženou imunitu nepotvrdila a prednison vysadila, tak nevím... měla jsem spíš celý imunologický problém způsobený tím, že jsem měla v těle chronický zánět a zvýšené IgG a IgM...
@kosvancova Já měla IgM OK, IgG taky zvýšený, řekli mi, že se s tím nic moc nenadělá. Tobě to nějak snížili?
Ahoj holky 🙂
tak zítra ráno v 8 na podolí na kontrolu,nevíte jak dlouho se tam zdržíme?
@sipkova1 ono mi to tak různě kolísalo, někdy jsem měla nižší IgG někdy IgM.. ale významně se to snížit nepodařilo ani léčitelce.. no ale hlavně, že to nemělo vliv na otěhotnění 🙂
@misa.patrik musíš přijít brzy a hned si vzít kartičku ,v 8hod. už je plná čekárna a po odběrech se čeká na mudru a pohovor ,myslím že tak do půl 11 jsme byli pryč
@misa.patrik no vem si kartičku a návleky 🙂.
Někdy to jde rychlejc někdy pomalejc, myslím, že jsme tam byli tak do 10
Ahoj všechny holky,
poradíte mi jak to ted je s objednáním k MUDr. Malíčkové? Je treba doporucení z CAR nebo tam muzu proste zavolat? V Podolí jsem byla naposled v červn pro výsledky dubnového vyšetření.
děkuju
Krásnou neděli holky 🙂
tak jsme v pátek byli na kontrolu v Podolí u Madara 🙂
tak nám zase vzal odběry a měsíc čekání :-/
Jinak mi řekl že u mě je ta buněčná imunita z největší pravděpodobností poharpaná kvuli mimoděložním těhotenstvím ... no prednison užívám dál v dávce 5mg tak to nechápu.Tak jsem zvědavá na výsledky teda.Byl zase opět milý říkal že bude holčička a že už se těší až pošlu fotečku do sbírky na nástěnku 🙂 hoooolky ja už chci být těhu☹
@lola22 díky! chodila jsem k léčitelce, která léčí pomocí energie - dodávala mi svojí dobrou energii do břicha přiložením ruky nad břicho. Má schopnost rukou rozeznat díry v energetické obálce těla a ty zacelovat. Je fakt, že jsem tomu zpočátku vůbec nevěřila, ale neměla jsem co ztratit... A už při první návštěvě mě břicho tak rozbolelo, že jsem tomu nemohla neuvěřit 🙂 Zbavila mě dost obtíží (bolest po laparce, kde mi našli endometriozu, krvácení po styku, mykozy..). A teď mimi, je to prostě zázrak, pořád tomu nemůžu uvěřit 🙂)) Na mimi jsme čekali 4 roky!
já jdu v pátek ke kartářovi a taky pracuje s energií,už mi to i dělal ,ale taky mě hropzně bolelo v břiše a ocásek mi pochroumal ..jsem nemohla 2měs. sedět ..
@kosvancova Já už taky čekám 4 roky:( Můžeš mi poslat nějaký kontakt na ní? A odkud je?
@lenkacar manžel také nic nebral, je to zbytečné když na jeho straně nebyly potíže 😉
jojo 12.10 jedna známá k ní chodila a měla velkou alergii na sperma abrali oba něco proto se ptam
Ahoj holky, obcas chodim do vasi diskuse sbirat informace a ted bych potrebovala poradit ohledne brani a nebrani prednisonu. Nejprve co nejkratsi uvod 😉
Mam za sebou 3 spontanni potraty (7., 7.,5.t) behem 2 let. Po druhem potratu jsme zacali behat po doktorech. vse ok a tak jsem chtela jeste vedet co imunita. Objednali jsme se do CKI v Praze (dr. Nouza). V te dobe jsem o Vasem foru (o dr. Madarovi nebo Malickove) nevedela.
Dr. odvodil z povidani a ruznych zprav od doktoru, ze to bude asi opravdu problem s BI. Napsal mi Anopyrin 50mg, Prednison 5mg a Wobenzym s tim, ze kontrola za 6 tydnu teprve s odberem krve a ze se muzeme pritom stale snazit. Tak jsme se snazili a opravdu se nam zrovna povedlo (predtim uz pul roku bez vysledku). Radost velika , ale opet kratka-v 5.t. treti potrat (kveten 2011).
Prednison jsem brala v tu dobu teprv chvilku. Byla jsem strasne nastvana - proc nam dr. nerekl, ze se musi prednison nejprve 4-6 tydnu brat pred otehotnenim! (teorie dr. Madara). Co kdyz to bylo tim? Mezitim teprve vysledky krve, ze kterych dr. nic nezjistil. Mame pry pokracovat v brani leku a kontrola po prazdninach - asi dalsi pokec bez odberu, ale to nam prijde jako ztrata casu 😒 Kdyz se predtim nic nezjistilo, co se zjisti ted? Co se muze porovnat? Tak chceme dal postupovat u nekoho jineho.
1) Prednison a spol. teda beru porad, uz 7.mesic. Z toho jsme se ale defakto vetsinu casu nesnazili. No a ted jsem si precetla, ze se ma vysadit. A my se pritom teprve zaciname znovu snazit. Tak nevim co ted? Kdyz ho vysadim, nemuzem se snazit ☹ Dle dr. Madara dodrzujeme gumisex a ted teprv zacinam resit ovulacni testy, abychom se vubec trefili. Manzelovi jeste mezitim zjistili strasny spermiogram, ze kdyby nevedeli, ze uz jsme byli 3x v tom, tak nas rovnou poslou na umele.
2)Chci nas objednat k jinemu specialistovi (ktery aspon z krve neco umi zjistit) a nevim, zda Madar nebo Malickova? Budu muset pred vysetrenim prednison vysadit?
Poradte mi prosim.
@kockacz Ahoj, vítám tě tu. Já jsem dřív chodila také k Dr. Nouzovi ale kvůli alergii na roztoče. Jednou jsem se zmínila, že se nám nedaří otěhotnět, on nás poslal na krev, kde zjistil hraniční protilátky proti spermiím a poslal nás k Dr. Madarovi. Někomu Dr. Madar pomohl, mě zrovna ne, takže záleží na tobě. Asi by bylo dobrý, aby ti někdo udělal pořádné testy, buď Maďar nebo Malíčková. Nevýhodou u Maďara je, že jsou tam dlouhé čekací lhůty.Před testy je dle Dr. Malíčkový potřeba vysadit prednison tak na 2-3 týdny, aby nezkresloval výsledky. Mimo to je opravdu Prednison třeba po cca 6-8(???) měsících vysadit na pár týdnů, jinak ztrácí účinnost. Můžeš Dr. Malíčkový napsat mail, kde jí přesně popiš, jak to máš a ona ti navrhne, co a jak. Řešit to u Dr. Nouzy bych ti moc nedoporučovala, myslím, že tohle dělá spíš jen tak okrajově.
Jinak jsem dostala zaručený tip na otěhotnění🙂)))))) Jedna jogínka radí hned po milování si na 5 minut stoupnout do stojky na hlavě, dřív jsem zkoušela svíčku, ale ta prý není tak účinná, tak teď trénuju, 5 minut je fakt dlouho🙂
holky, moc děkuju, doufám, že to bude všechno v pořádku! Nevíte, dělají se ještě v těhu nějaké imuno testy? díky