Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@adriadri Ahoj, tak at se vajíčka pěkně vyvíjí🙂 Z clexanu neměj strach, já si ho teď píchám už 3. měsíc a už to dělám jen tak mimochodem během chvilinky. Jedině, že někdy trošku ta látka pod kůží zapálí, ale zjistila, jsem, že se to dá vyřešit tím, že ji tam pouštíš hodně pomalu, fakt je to v pohodě 😉
@adriadri takže už tento cyklus IVF? Moc na tebe myslím! tfuj tfuj!!!
trocha bolesti, na kterou brzy zapomeneš. neboj!
jj, dobré zprávy po dloué době. zkusíme ted zázrak. na jaře IVF. Malíčková poznala, že se too bojim a vyhýbám se tomu, ale ujištovala mě, že to bude ok. tak snad ...
@adriadri Ahoj, clexane se má skladovat do 25st C, takže já ho v lednici nemám. Dneska jsem nad tím uhlem zrovna premyslela, kolmo na kuzi (90) mi to prijde vic drasticky, ja picham tak tech 45. Docela mi pomohlo tohle video jak si pichnout clexan, hlavne v tom, ze fakt pomalu, v klidu (
https://www.youtube.com/watch?v=0xljod9oWfgled si na konci nepřikládám, jak to udělala ta paní na videu, fakt to nic neni. Neboj se toho! 😉
@adriadri Koukam ze ses jeste ptala jak hluboko. Ta jehla je dlouhá celkem tak 1 cm a píchnu tak půl centimetru, mozna malinko vic.
Taky jsem zjistila, že na nějakých místech břicha to vůbec necítím a někde ta injekce cítit je, takže to někdy dělám taky tak, že když cítím, že tady ten vpich trochu bolí a píchla jsem zatím jen trošičku, zas ji vytáhnu a píchnu ji jinde. Já mám trochu větší špek na břichu na levo 🙂 a tam mě to vůbec nebolí, napravo mám pocit, že mám trošku menší🙂 a tam to cítím víc.
Dokonce když mi teď měli píchnout v CARu pregnyl, tak jsem sestřičku poprosila jestli si to můžu píchnout sama, že už vím, kde mě to nebolí🙂
ahojte baby,
rozoberali ste niekedy s niektorym z mudr to, ze imunologovia /aj ten Madar z Prahy/ kazu uzivat prednison minim 3 mesiace pred IVF a lekari v RF ho davaju spolu so stimulaciou? ake mate s tym skusenosti?
ahoj tak už mám taky nafasováno i clexany ,léky dlabu poctivě už 4týden a příští týden pícham zastavovačku,takže akce prosinec se koná ..no popravdě z těch injekcí mám taky hrůzu.. 😔
@adriadri a ješte k tomu clexanu. já ho mám v lednici. Malíčková mi řekla jasně, mít ho v lednici, v lékarně mi zase řekli mít ho venku že do lednice nepatří. tak jsem se znova jak magor ptala Malíčkový a ona jasně zase mi řekla že pokud ho mám doma dlouhodobě tak má být v lednici. píchám si ho asi 10 min. po vyndání a přímo kolmo 90st. a jehnu zapíchnu celou. píchám také pomalu , je to lepší. ted jsem si zrovna píchla blbě a mám bolestivou modřinu..... chjoo. píchám 3 cm okolo pupíku směrem dolů. a jak píše lola, někdy ten vpich ani necítím a někdy taky píchnu, hned to vyndám a píchnu znova vedle....... ale v poho jsem si na ně zvykla......
@lola22 @fori Holky diky moc za rady. Vcera jsem to zvladla. Nic me neboli a modriny nemam. Mam je taky v lednici-Malickova rikala v lednici. 🙂 Pichala jsem 90st. A asi hluboko tak do pulky jehly. Trosku to jen po tom chvili bolelo, ale pak v pohode. Po Gonalu me nebolelo nic. Dnes jen vymenim strany. Tak to tak hrozne nebylo, jak to vypadalo. 🙂
@lenkacar ,
ja nemam zisteny a ani zistovany ziaden imuno problem...len ked lekar v CARe videl, ze mavam vyssie sedimentacie, tak povedal, ze sa mozeme poistit pri dalsom IVF prednisonom...tak som si nieco o nom citala a vidim, ze sa inak predpisuje v imuno ambulancii a inak v car...tak neviem...
Ahoj holky, sorry, že vám vstupuji do diskuze, (taky jsem měla problém s imunitou a tak diskuzi občas sleduji a všem vám moc držím palce!!), ale jen pozánmka k uchvávání Clexane, mají se uchovávat do 25 stupnů a nesmí zmrznout!! Do lednice je tedy není třeba dávat, nijak to neprodlouží dobu expirace (která je uvedena na krabičce) a ani lednice nechrání před napadením mikroby (protože Clexane jsou předplněné injekce, naprosto sterilní, do otevření). A už jen poznámka, dealer farmaceutické firmy není žádný odborník (nemusí mít ani vysokou školu, natož farmaceutického zaměření, může mít klidně jen základní školu) a tak bych jeho názory nebrala jako bernou mincy 🙂 Vždy je důležité to, co píšou v příbalovém letáku nebo v tzv. SPC, ty jsou ověřeny a schváleny Státním ústavem pro kontrolu léčiv.
Já mám doma zásobu několika krabic Clexanu,tak jsem se na to ptala minulý týden v lékárně,co s ním.Mám ho už několik měsíců v komoře danej.Magistra mi říkala, že do lednice ho dát můžu pouze v případě, že tam mám spíše k těm 8°C a jsem si jistá, že mi teplota nemůže klesnout k 0°C,jinak ho prý můžu vyhodit.Tak jsem ho radši nechala v komoře,tam mám stabilně kolem 10°C,v lednici mi to kolísá víc.
@lenkacar neboj, při pokojové teplotě (tedy do 25 stupňů) je to úplně OK, výrobce dle příbalového letáku garantuje dobu použitelnosti 36 měsíců od data výroby při uchovávání do 25 stupňů. Stejně tak, při pokojové teplotě, je Clexane uchováváno při výrobě, u distribuční firmy a v lékárně! (nikde to nemají v lednici, protože to by byly zbytečné náklady navíc a výrobce garantuje použitelnost při pokojové teplotě). Vůbec nevím, kde se vzal mýtus, že když se léky dají do lednice, vydrží déle, u některých léků (např. některých očních kapek) je to vysloveně škodlivé, dát je do lednice.
Ahojte, bola som na vysetrenie v Podolí a cakam na vysledky, lekarka nam vsak povedala, ze ak sa potvrdi pozitivna imunita, tak dostanem Prednison. Po precitani prispevkov som vsak trochu na pochybach, ked vsetkym davaju Prednison. Spominate tu vsak aj dr. Malickovu...ona dava aj inu liecbu ako Prednison? dakujem
@svoba Jee, tak to taky moc gratuluju. Není nad to slyšet konečně dobré zprávy 🙂
Já jinak byla včera u Maličkové pro další dávku Gamaglobulinu a odpoledne v Gennetu vyzvednout si léky na stimulaci. Dnes večer začínám s injekcemi Gonalu a Clexane. 14. jdu na první UTZ. Po UTZ mi může Dr. upravit množství Gonalu a pak si budu 3dny píchat další injekce (Cetrotide).
S těch injekcí mám docela strach, že to bude bolet. Prý je docela nepříjemný ten Clexane. No tak uvidím, jak to budu zvladat. 😉