Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
Ahojky, teď jsem byla o víkendu u mámy, která taky občas bere kortikoidy a říkala mi, že by se v době léčby měl brát draslík a něco na žaludek. A při delším užívání kontrolovat krevní obraz a obsah minerálů...Nevíte o tom někdo něco?
@mihaji jo jo, já jím ted medrol. malíčková mi k němu na žaludek dala hned Loseprazol ale........ brala jsem 3 týdny 8 mg. a bylo to v poho pak jsem začala brát už jen 4 mg a začal mě bolet žaludek, presto jsem brala medrol dál... přesně po měsíci mi začali opět docela velký bolesti žaludku. tak jsem medrol vysadila. nejedla jsem ho týden a malíčkový mi řekla at už ho nejím, a pokusím se zjistit proč mě bolel žaludek, ale já si myslím že to z toho medrolu nebylo - měla jsem k tomu i střevní chřipku ..... předtím jsem měla i prednison a taky mě po nem nic nebylo. dneska jsem si vzala po týdnu 4 mg a ješte to s ním zkusím. ted mi volal přítel že ho bolí hrozně žaludek. takže bůh ví co je ve vzduchu.
jinak moje segra bere kortikoidy už 4 roky. měla dávku i 32 mg, a to je fakt hodně, a doktoři jí řekli že z tak malý dávky jako jsou 4 mg medrolu žaludek rozhodně bolet nemůže. pouze pokud bereš vysoký dávky po delší dobu. jinak by jsi ke kortikoidům měla jíst vápník, na kosti, protože kort. odvápnují. ale malíčková říkala že pokud jím mléční výrobky tak to stačí. takže toto jsou moje zkušenosti 😀
@fori Díky za info. Mně právě máma říkala, že brala taky Prednison a jen 4mg (já mám 5mg denně) a že jí k tomu doktorka dala Helicid a řekla, že má jíst ten draslík. Tak nevím, jestli to mám nechat být nebo si něco obstarat. Mléčných výrobků jím myslím dost, tak ten vápník snad bude v poho. O moči taky nikdo nic neříkal.
A ještě dotaz.. holky, co chodí nebo chodily do Podolí....když jste šly na kontrolní imuno, musely jste mít zase nějaký "papír" od svého gyndaře? Nebo tam už jdete bez doporučení. Zmátlo mě totiž, že když jsem se objednávala na kontrolu, tak se mě zase sestra ptala, od jakého lékaře mám doporučení. Taky říkala, že bude zase i při kontrole pohovor. Co se tam řeší?
@mihaji pokud jíš prednison a nic ti není tak to neřeš. pouze pokud by ti bylo špatně tak bych to začla řešit. já ho jedla 9 měsíců a byla jsem v poho. doporučení musíš mít vždy jinak tě nevemou!!!!!!!! i na kontrolu!!! já si ho jednou nevyžádala a jeli jsme tam bez něj, tak mi sestra vynadala, ..... jako vzali nás ale musela jsem ho tam dodatečně posílat poštou.
@fori Tak já to zatím řešit nebudu.
To je tedy dobrý s tím doporučením, to by mi mohl někdo říct 😀 . Kdybych se nad tím nepozastavila, tak tam naklušu bez toho. Myslela jsem, že když si mě oni sami zvou na kontrolu, žádné doporučení už nepotřebuju a nechápu, proč mi ho gyndař nedal. No nic, hlavně že to vím, zajdu si před kontrolou pro něj.
Tak holky, právě jsem přišla z Gennetu. Byla jsem na odběru vajíček. Mám jen 3 vajíčka ☹ Měla jsem totiž minimální dávky, jaké se vůbec můžou dávat. Primářka mi je dávala tak nízké kvůli hyperstim.syndromu. Nadšená moc nejsem, je jich hrozně málo. Minule jsem jich měla 18, ale byl zase OHSS. ☹
Zítra mi budou volat ohledně embryí, jak jsou na tom. Budu teda pak informovat.
Ode dneška jsem jinak na nemocenské.
Ahoj holky, můžu se k vám přidat??? Mě dneska přišly výsledky z imunologie z Podolí a teda vůbc netuším co nás bude čekat a hlavně co výsledky znamenají.,....koukám,že už jste tady některé zběhlé,tak se chci zeptat,zda mi poradíte 🙂
Jinak teda naše hodnoty jsou: sperma partnera:45%, směs cizích smermií: 21%, trofoblast: 93% Holky co znamenají ty cizí spermie??? 😒
@mihaji já už si to přesně nepamatuji ale měla jsem to skoro stejný kolem 46 % ono tech pár procent tam už nehraje takovou roli. Ale je to tak jak píšu. když jsme tam byli poprvé s bývalým přítelem , cca rok 2005 tak on nedal vzorek, prostě mu to nešlo, a ta sestra nám pak řekla, že to až tak nevadí že to otestují s ostatníma vzorkama co tam z dneška mají. no hnus........ bléééé 😀 😀
@mihaji hele to nevím, akorát vím, že mi madar říkal že je toto špatné, a i kdyby se mi povedlo otěhotnět s těmahle výsledkama že je tu velké riziko potratu protože ta imunita se může otočit proti embryu. já už toto moc neřeším....... a jak tak koukám tak ty výsledky má hodně holek skoro stejné.......
@mihaji ne ne trofoblast jsem měla v pořádku. Madar nám říkal že se imunita musí brát jako celek a kdykoli se může a nemusí obrátit např. proti embryjku. já brala prednison 9 měsíců a měli jsem dodrřovat kondom sex. ale my se od začátku v době ovulae snažili, tak možná proto nám to trvalo tak dlouho než se mi ty výsledky spravily. já do podolí chodit přestala, a chodím ten na karlák. ale protilátky na spermie a BI mám od té doby v pořádku. ....... lae stejně těhu nejsem....... tak už nevím kde je zakopanej pes.

@eviq Dělá trochu jiné testy imunity než v Podolí a dělá toho podle mě trochu víc ( trombofilni mutace). Ale nejsem doktor, těžko se to porovnává. Taky je výhoda, že u ní nejsou tak dlouhé čekací lhůty.