Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@adriadri mně už to ležení leze na mozek. doma bordel. prázdná lednička. dělám z domova. ale jsem unavená, takže hodně spim. bolesti už naštěstí nemám, ani nešpinim. běhám ale pořád po doktorech. ale manžel se o mě vzorně stará. je zlatej. 🙂 no, a já jen ležim, čtu nebo čučim na telku a tloustnu ☹
práci nehledám, nevim, co bude. čekám na prvotrimestrální screening a pak uvidíme.
a jak vy do budoucna? co plánujete?
Ahoj holky taky jsem sem chodila po svém 7dmém potratu.Zkoušela jsem kde co.Byla jsem u Skopového(ten doporučoval IVF což byla blbost když s oplodněním nemám problém),Madara.Oba dost šílený ☹ ☹ .Co mi u nich vyšlo bylo naprosto šokující.nepomůžou,neporadí,vše dlouho trvá.Léčba naprosto stejná jako všichni(Prednison,kondom).
Nakonec za svůj stav moc vděčím Mudr.Malíčkové.Je to úžasná paní,myslím že odhalila zdroj problémů a moje testy posílala až do zahraničí a do dnes jsem s ní v kontaktu.Moc ji doporučuji 🙂 🙂
@svoba Strašně mooooc ti gratuluji a držím palce 😀 😀 😀 !
Ahoj dievčata, ja som tiez bola u Dr. Madara a beriem prednison.. chcem sa spytat co je to ta celiakia. Trocha sa teraz bojim.. lebo neviem ci mi robili testy na tu celiakiu.. ja som potratila uz dva krat .. a skusili sme vsetko.. neviem co bude dalej..
@17217 Ahoj, a chodíš furt Pronatalu? Já se tam teď chystám na 1.IVF ale na léčbu imunity jsem u MUDr. Malíčkové. Co ti doporučoval ten Dr. Skopový? Jaký je? A co máš přesně s imunitou v nepořádku?
@adriadri A v Gennetu to nějak řešili ten Clexan? Nevadilo jim, že si ho pícháš od začátku stimulace? Ještě mě napadlo když ti Malíčková říkala že bude problém ještě někde jinde, jestli si třeba prošla metodou Mojžíšový, jestli nemáš problém s polohou kostrče a tak. Já chodila na uvolňování kostrče cca před 2 lety a bylo to pro mě dost intenzivní.
@adriadri Díky moc za kontakt. Nakonec jsme našla nějaký kontakt na ní na seznamu, ale neodepsala na můj docela obsáhlý anamnestický popis 😉 Takže jsem to teď odeslala ještě jednou na mail, cos napsla zde. Jsme moc ráda, protože se mi tedy potvrzeje dle reakcí tady, že Madar nic moc. Sakra- než to člověku docvakne, takového ztraceného času a pozřeného Prednisonu(už jsou to kilogramy). Zjistila jsem i telefon, ale tam to nikdo nebere...jestli je na ní tedy. Takže teď počkám a moc ti děkuji.
@lola22 ne, tam jsem to opustila po zjištění, že jsem potratila jen díky tomu, že jsme měla pozitivní ureaplasmata a mykoplasmata. Naštvali mě. proč je nenabrali před IVF? Pak, když se zadařil asi 8 transfer z KETu, tak 8tt spontánní potrat a hledali teprve příčinu. Jinak s přístupem(chování) personálu bylo úžasný. No a jsou dost drahý. Mardešič je bezkonkurenční...myslím, že je machr v oboru a je milej, sympatickej a neřešil mé telefonáty i o víkendu. Chodila jsem k ... a teď si nevzpomenu.
AHoj holky, tak jsem byla po půl roce na kontrolní krvi. Dneska mi Malíčková napsala, že se mi to zhoršilo ještě víc. Prednison jsem nebrala, ale chodila jsem k ní na gamaglobulin. A mám to horší, ach jo ☹ Nemáte některá zkušenosti, jak vám vypadala krev po léčbě gamaglobuliny?
@gerdusha, ja myslim, ze by ji to melo byt jedno, jestli dostane penize od pojistovny nebo primo od cloveka... Zkus ji napsat mail a zeptat se🙂 karin.malickova@lf1.cuni.cz
Ahoj holky, jen hlásím že kolem 13.2. bych měla jít na 1 IVF. jsem 4 měsíce na Medrolu, tak uvidíme. všem nám držím palečky. 😀 😀
baby mam otazku pretoze mam chaos v niektorych pojmoch, bunkova imunita a protilatky na trofoblast je to iste alebo su to dve odlisne veci? a aka hodnota na trofoblast sa povazuje za zlu? myslim od kolko % je uz hodnota zla? dakujem ze kazdu odpoved 😉
lulu....buněčná imunita zahrnuje i protilátky na trofoblast nebo spermie, annexin. Ale hodnoty nevím. Z těch výsledků od Madara jsou normy: BI indukovaná antigeny(t.j.ty protilátky): spermatu partnera 65-120% je norma, směsi cizího spermatu: 65- 120 % je norma a trofoblast 75- 120% norma. Annexin nevím jak spočítali...
A holky, Malíčková mi poslala mail s termíny u ní, ale nejdříve musím vysadit Prednison a to tedy teď nejde, páč stimuluju a nemíním to přerušovat.Takže k ní zajdu až bude po transferu a výsledku nativu s minim. Zrovna jsem jí napsala v nevhodnou dobu, ale snad to nebude vadit, když tam dorazím později....
@vierazit198 klid! celiakie není běžná. je to gastroenterologické onemocnění. nejdřív testují krev. to může i tvá obvoďačka. celiakie může za neplodnost i potraty.
fakt stačí zajít za obvodačkou/obvoďákem a nech se testovat na celiakii a rovnou i na štítnou žlázu. tam taky může být zakopán pes.
@svoba ,
na slovensku totizto zacali vysetrovat konecne aj bunkovu imunitu...tak som je posielala co to vysetrenie vlastne skuma a zaujima ma jej nazor, ci je to vysetrenie v takom rozsahu ako sa robi u vas v prahe...pretoze predsalen cestovat do prahy nie je ako cestovat do vedlajsej dediny 🙂
Dovolim si sem taky napsat svůj názor na Madara.
Nám vyšel špatný spermiogram - ale to jsme věděli už před tím, a mně mírně zvýšená alergie na sperma. Takže prednison a chráněný styk. Po třech měsících zlepšení. Neodpovědělo to ale na otázky ohledně mého samovolného potratu. (trofoblasty jsme měla ok) Nedala jsem se a šla k Malíčkový. Ta mi vzala krev a udělala rozšířený testy. Volala mi vyděšená, ať okamžitě přestanu brát prednison. Našla mi celiakii, při které se nesmí (!) užívat kotrikosteroidy. Vysvětlil se tím potrat, neplodnost, únava. Madar prostě dělá jen pár testů, o víc se nestará, nehledá problém. A hlavně ani pacientovi nic nevysvětlí. Prostě přístup děsnej a čekací doba ☹