Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@fori No já to teď nechám a uvidím. Brala jsem teď od listopadu 5mg Prednisonu a teď mi to snížili na 2,5mg a mám si nechat napsat ten anopyrin a začít ho brát. Ta diagnóza mě tedy trochu vyděsila, netušila jsem , že něco takového ekzistuje. Po těch lécích na ředění krve nemáš nějaké problémy?
Kdyby se teď v tom CARu nezadařilo, tak pak asi zkusím po těch 4 měsících tu Malíčkovou.
Mně včera totiž hrozně vyděsilo, že máme 4 měsíce a pak jako šlus a nic. Proto jsme se i rychle rozhodli pro ten CAR. Kam do CARu chodíte?
@kockacz
@mihaji holky já byla na 4 IUI. ale předtím , už před rokem jsem podstoupila laparku, hysteroskopii a pruchodnost vejcovodů. v caru byli rádi že už to mám za sebou a nemusíe se tím zdržovat. a jelikož to bylo vše ok tak jsme zkoušeli ty IUI. a až když potom ve zkumavce při IVF, když spermie měla oplodnit to moje vajíčko se zjistilo, že nemá zájem. spermie na ty vajíčka vůbec nereagovali ..... ještě že jsem na polovinu měli ICSI. takže domací snažení a všechny IUI byly u nás zbytečné...... zase na druhu stranu, když jsem před rokem přišla do Iscaru tak mi IUI chtěli dělat hned ten měsíc. ale i tak jsem ty výsledky už měla. a potom jsem kvůli dokt. Malíčkový - ne žeby mě nutila, tak jsem přestoupila do caru k Apolináři. byla rása, aspon si mě takto lépe pohlídá.
@mihaji ne ne ničeho se neboj. akorát si budete kdyžtak muset dát tu pauzičku no. třeba dok. Malíčková mi hned řekla at kondom zahodíme.... že není až zase tak prokázané že by tolik pomohl. já jím věřím... ono má i logiku to, co říkají v Podolí..... nedráždit to vevnitř no....... jinak si myslím že ty inkekce jsou asi trochu lepší než anopyrin.... mě ho dát nechtěla no...... prednison a do toho anopyrin?? nebolí tě zaludek?? já dostala hned léky i na ochranu žaludku. kortikoidy způsobují vředy..... já si píchám každy den do bříška 1, a je to v poho... nejdřív jsem bála... a ted?? jak profííík
@fori Omlouvam se, ale je to trochu srandovni predstava, jak spermie se brani oplodnit ve zkumavce vajicko 😀 Strasne moc drzim palce, aby IVF opravdu dopadlo a bylo z toho miminko.
Ja vidim rozdil proti tobe v tom, ze uz jsem 3x byla tehotna. Takze manzelovy spermie zas az tolik neprotestuji 😎 Proto chceme zkusit IUI. Bereme velkou vyhodu v tom nacasovani s ovulaci, ktere ja jinak nemam vychytane. Vzdy se nam poradilo po nekolika mesicich prubezneho normalniho snazeni cely mesic. Jako kralicci jsme nebyli 😉
@fori No nám ta pauza s kondomem a prednisonem asi pomohla, protože výsledky se zlepšily. Ale zase mi blbne ten cyklus, takže je to pořád něco. Žaludek mě nebolí, anopyrin jsem ještě brát nezačala. Kvůli žaludku beru draslík. Co je ještě dobré na ten žaludek?
My máme spermiogram taky OK.
@fori Taky mi Dr.Malickova dala ted naposled Clexane, ze si ho mam pichat od doby zjisteni tehu do prokazani srdecni akce. To ja totiz nikdy ani nestihnu. Pry ten Clexane muze pomoci "zavrtani a uhnizdeni" embryjka. Tak to mam ted doma, koukam na ty injekce a rikam si, jak to zvladnu az to bude potreba... 😅
@kockacz já byla taky 2x těhu ale s bývalým - 2 potraty. potom 9 let antikoncepce.
ted se snažíme rok a půl a nic. tak jsem si myslela že za to může ta moje imunita, ale jelikožnám řekli toto, je se to nechtělo spojit, tak to je vina asi tech spermijek. přítel měl v 16 letech zánět varlat nabo varlete. 1 mu museli vzít. a ono je ted možné že i když je spermio o.k. tak oni jsou prostě asi nčím obalený, nebo nějak oblbnutý... dám sem jeden takový článek co se mi moc líbí. s bývalám jsem otěhotněla ihned - ale neudržela
@mihaji tak pokud máš vyýledky o.k. a spermio taky, tak to bude chvilka a budeš těhu.....
jinak tenkrát se to moc neřešilo proč jsem potratila. oni první 2 potraty se prý neřeší. no a na gyndě jsem řekla že bychom se chtěli začít snažit a hned mě poslal do Podolí, jako že jsem měla v minulosti ty potraty...... ale proč jsem tenkrát potratrila to nikdo neví....... a já sama jsem přešla k dokt. malíčkový...
http://forumzdravi.cz/clanek-50-reprodukcni-imu...
juknete sem
mě se týká přesně otázka č.3,4,5
@fori Já četla, že to může být už kolem 10tt. No tak hlavně, že teď jsi už hlídaná a bude určitě všechno v pořádku. Mám radost, že to u vás vypadá víc než nadějně. To jedno vyvolené embrio holt zapracovalo 😵
Já doufám, že se brzy dočkáme, ale trochu se mi ulevilo i tím, že půjdeme do CARu a začne se to konečně trochu víc řešit a že i manžel pochopil, že to není až taková legrace a že opravdu není jedno, jestli otěhotním teď nebo za 2 roky.
@mihaji jo dobře že tam jdete, mě pořád doktor říkal počkejte, počkejte a ono prd. tak jsem tam zavolala, řekla, že nám to nejde už dlouho, a to jste se snažili cca 6 měsíců, ale já nějak vytušila že budem potřebovat jejich pomoc. no a já se ted jen modlím, aby to dobře dopadlo......
@mihaji my se snažíme 1 rok a 7 mesíců. a to že se nám to nechce spojit se zjistlilo až při IVF - když to dali ve zkumavce k sobě a ono nic!!! prostě nic..... na polovinu vajíček jsme měli ICSI a to byla naše záchrana. takže do budoucna jedině ICSI - kdyby bylo ješte někdy zapotřebí
já nevím koli centem se zabývá imonologií..... on mi taky tvrdil, že jsou jediný.... fakt nevíím. odsuk z MK jsem se dovědela o karláku a dokt. malíčkové. v caru kam chodím - tj k Apolináři, tak imuno pro ně dělá Malíčková.... a ne Podolí.....takže jediný nejsou. i když Malíčkový má ty testy trochu jiný.....
holky promiň te mi ty překlepy, ted to vidím........ píšu to ve fofru aby mě nikdo neviděl, a taky to tak vypadá 😀 😀
@mihaji uvidíš sama, mě jen přišlo že mě moc neřešili..... a holky mě tu nahlodali s tou Malíčkovou..... pokud jsi tam spokojená a věříš jim, tak tam zůstan.. mě potom Malíčková říkala, že se musíš jakoby upnout jen na 1 doktora k němu chodit...... né lítat od čerta k ďáblu. Já chodila k Madarovi, to byla vždycky samá sranda a ho.... z toho. 😀 kam půjdeš do caru? do Podolí??

@mihaji já do Podolí chodila rok.... a nic...... celou dobu do mě cpali ten prednison, prednison prednison.
pak jsem dostala kontakt na dok. malíčkovou. ta mi ho hned vysadila a po 6 týdnech udělala znova kont. testy. je pravda že mi trochu pomohl, protože se mi ty výsledky trochu zhoršili ale úplně jiný výsledky, které mi v podolí vůbec nedělali. právě to sráření tý krve. takže mi nasadila Medrol( prý je lepší než Prednison - takový šetrnější) a dala mi ty injekce na to ředění..... prodtě ty kortikoidy se musí jíst jen půl roku , pak aspon 2 mesíce pauza , a pak je znova můžeš jíst . Ale co se mi líbilo tak jsem první 3 týdny jedla 8mg a otom mi to stáhla na 4 mg. myslím si že se mi ta imunita jako rychleji uklidnila. v podolí mi dala na rok prostě 5 mg prednisonu a odchod.