Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@jasmi ahojky, já začla dneska špinit, cítím, jako bych to měla dostat ☹ ☹ mě povolila snažení hned od začátku..... a když jsem jí řekla že jdem do IVF dala mi ten Medrol.... na 6 měsíců, pak udělat prý pauzu a pak mužu pokračovat. jako když se IVF nepovede. jinak ten Clexane si mám píchat od začátku cyklu ve kterém bude usilováno o mimčo.no. v cari mi řekli at si ho píchám do začátku stumulace..... jinak testy po medrolu mi už nedělala.
@mihaji od Malíčkový mám Loseprazol ale doktor co mi dělal vyšetření žaludku mi říkal, že Lanzul je lepší..... ted momentálně nejím nic..... ale mělo by se jako no.... nebo třeba Ortanol, ten je bez receptu a je prý taky dobrý jako ochrana žaludku. Ale prý je nejlepší ten Lanzul..... pokud nemáš problémy se žalüdkem tak na to prď, mě občas trochu pobolívá no...
@fori Nemůže to být zahnizďování? I když to asi né, když už máš takový pěkný čárky, viď? Ale co vím, tak některý holky na začátku těhotenství špinily, tak snad to nic nebude.
Děkuju za info, já se kdyžtak vyptám gyndaře, až mi ten Anopyrin bude psát. A jsou nějaká omezení, když bereš ty léky proti srážlivosti? Třeba nějaké léky co nesmíš apod?
@fori Tak to jo. Mně kolegyně říkala, že se snad k lékům na ředění nesmí Brufen nebo co.
Já kvůli tomu žaludku tedy beru jen ten draslík a Bočková mi říkala, že bych měla ještě Calcium, že taky způsobuje řídnutí kostí. A hlavně byla v šoku, že mi nikdo neřekl, že ten Prednison nemám brát na lačno.
@fori Drzime vsechny palce co mame! 😅 Hlavne klid a setri se...
Ten Clexane se muze pichat kdykoliv behem dne? Bylo mi receno, ze by to melo byt pokazde ve stejnou dobu, ale v jakou? 🙂
@mihaji Dr. Malickova mi taky dala Loseprazol a taky ho neberu. Problemy se zaludkem nemam. U Prednisonu me pokazdy upozornujou i v lekarne, ze se nema brat nalacno, ale az po snidani. Vapnik ve zvysene mire do sebe taky cpu, ale prirozenou cestou. Kvuli Pentomeru. Jeste beru rano nalacno lek na stitnou zlazu a vecer Wobenzym. Nechce se mi brat uz ani prasek navic. Clovek nevi co s cim jak reaguje 😖
@fori já jsem taky ze začátku těhotenství špinila, dokonce jeden den jsme měla krvácení jako bych měla dostat menstuaci (bylo to asi 3 dny před očekávanou menstruací a pak ještě asi další 3 dny, pak jsem šla k dr. dostala jsme Utrogestan, Ascorutin a přestalo to). myslím, že je to z těch kortikoidů, navíc si pícháš Clexane, to ředí krev, takže jak se vajíčko uhnizďuje a prokrvuje a rozpíná se děloha, tak asi víc praskají cévky. Jo a taky jsem měla bolesti jako při menstruaci, ale slabší a bylo vše OK!! Takže držím palce, ať ti taky vše dobře dopadne. Čárky na testu máš pěkný, takže těhu určo jsi!!
@fori tza nic🙂 Jsem ráda, že můžu pomoct a držím palečky. taky jsme se bála a skoro jsme nevěřila, že jsme těhotná 😉 myslím, že za to můžou ty kortikoidy (já jsme brala Prednison), i když by teoreticky neměly mít vliv na ředění krve. Jinak kdyžtak běž pak hned v pondělí na gyndu, aby se na tebe mrkli, na UZT sice ještě nic neudiví, ale nejspíš ti taky předepíšou Utrogestan a Ascorutin🙂)
Ahoj holky, ted jsem mluvila s doktorkou Malíčkovou, a ve středu k ní jdu na kontrolu. jupííííí ..... snad mi těhu potvrdí aspon z krve...
Dobre ranko 🙂 Dievcata, ked ste brali prednison, neboli ste strasne nafuknute? Ja ho beriem tyzden a cez vikend som zacala byt, ale tak silno, ako nikdy a neviem, ci je to nim alebo niecim inym. Pritom som jedla vela ovocia a inych veci, tak by to nemalo byt z normalneho travenia.
@fori Moc držím palce... taky mi dr. malíčková zjistila antifosf. syndrom (v podolí protilátky proti spermiím i trofoblastu),ale zajímavý je, že mi nedala ty injekce, ale beru medrol + injekce gamaglobulinu + anopyrin(mám před sebou ještě dvě injekce) a pak jedu na kontrolu, zda pomohly..chci se zeptat, ty jsi měla výsledky dobrý a ona vám povolila snažení?A až potom sis začala aplikovat ten miniheparin?A za jak dlouho se ti výsledky zlepšily? Já u ní beru medrol taky od října, ale již rok předtím prednison v Podolí (s přestávkou a jedním KO těhu)...
ani mi neříkala, že po 6 měsících musím udělat pauzu, ale to mi asi ještě v březnu řekne..
jen říkala, že budu píchat miniheparin až budu těhotná..??to je teda zajímavý, že to máš jinak..
Ať je vše OK...