Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@mihaji No, ja našťastie len nafúknutá a tie prsia. Pamätám si, že keď som brala prvé cykly duphaston, tak som mala tak neznesiteľné bolesti pŕs, že som kvôli tomu bola u lekára, nemohla spať a chodiť v ničom inom, len najsilnejšej športovej podprsenke... Tie naše umelé progesteróny, to sú riadny zabiják.... Manžel má aspoň tréning na tehotenstvo s tou podráždenosťou 😉))
@kockacz no u mě taky zdaleka není vyhráno.... ale já považuji za uspěch i to že se to chytlo...... jinak včera jsem měla o trochu silnější čárku než dneska..... myslíš že to může být tím, že jsem předtím mín pila a ta čárka byla jako silnější?? mám za sebou 2 potraty v 8 tt a taky mám hrozný srach.... jinak stále cítím ten podbřišek...... nic příjemného.... a pořád se chodím kontrolovat na WC....... blázen no....... 😀
@fori s tou carkou - tezko rict. Na testech pisi, ze je mas delat rano, protoze je HCG v moci nejvic koncentrovana. Takze asi cim vickrat jdes do testu na malou, tak je to vic naredene a ma to vliv. Asi ale jen v te uplne prvni fazi, kdy jeste neni HCG tak vysoke. Ja proto testovala vzdycky jen rano 🙂
Az prekonas tu pomyslnou psychologickou hranici 8tt, bude dobře. Taky mam v hlave takovou hranici. Hlavne ver, ze TENTOKRAT UZ TO VYJDE. Osefovali jste to, jak se dalo 😉
Tomu kontrolovani asi nejde zabranit, ledy by te privazali k zidli 😀 A to nemluvim o spotrebe toaletaku u vas v praci... 😀
@fori Ja jsem od prirody optimista a tak doporucuju: Soustred se zcela vedome na to, ze to bude dobré a dopadne dobre a ze se miminko udrzi. Dodavej mu silu pozitivnima myslenkama a negativni scenare hod za hlavu 🙂 Psychika dela hodne a pozitivni mysleni taky. Raduj se z uspechu, ze to vyslo a ze jste prekonali uz par prvnich prekazek (obdobi MS, velky bolesti, spineni).
Ty neuspechy byly driv, za jinych okolnosti, ted je vse jinak. Opravdu verim, ze ti to dobre dopadne 😎 Malickova te taky podpori.
@fori Zobu jak ten ptacek jarabacek uz 10 tydnu Prednison a Pentromer. Prvni faze nezabrala, tak jsme vytahli vetsi kalibr a davku Pentomeru zdvojnasobily. Kolem 15. brezna si udelam vylet do Prahy k Malickovy na odber krve a kdyz to uz konecne bude ok, tak bychom chteli zkusit IUI, abychom neztraceli cas nez budu muset vysadit Prednison. Pak mi nezbyde nez doufat, ze to TNF alfa je skutecne pricina nasich nezdaru. Navic mi Malickova dala ten Clexane, tak snad tomu poradnemu zavrtani taky pomuze, aby se mimi udrzelo a dobrali jsme se az do zdraneho konce 🙂
Jen musim ted vcas vyzjistit v nasem CARu vse kolem toho IUI, abychom ho nepropasli. Bohuzel to vyjde asi uplne tesne (konec lecby na zacatek cyklu).
@fori Doufam, ze kdyz uz jsem 3x prirozene otehotnela, presto, ze manzel nema mrsky uplne OK, tak IUI by mohlo klapnout. Verim hlavne tomu jejich spravnemu nacasovani 😉
Clexane mi Malickova dala, protoze jsem vzdy potratila jeste pred prokazanim srdecni akce. Obyvkle se to rozjelo den predtim, nez jsem mela jit ke gyn. na UTZ ☹ No a pry Clexane pomuze, aby se embryjko lip uhnizdilo a drzelo se zuby nehty. Samozrejme to predpoklada, ze to embryotoxicke TNF alfa bude uz v norme a embryjko nezahubi, jinak by byl Clexane nezadouci ☹
@kockacz no jako je to logickééé. ale mě v práci okamžitě nahradí a já nevím co by bylo pak..... težkou práci nedělám..... ale pracuji v rizikovým prostředí... kde těhotný moc bát nesmějí..... zase si myslím že ležet od 4tt doma taky není asi ono ne?? nepřijde mi, že by to byla taková zátěž jet na 7 hodin do práce, sednou si k PC ....... přijít mezi lidi , a odpoledne doma odpočívat.... potratit můžu i když budu doma.....
@fori Jasne, ze lezet doma neni ono. Asi to vubec neutika a clovek se pak zabyva zbytecne blbostma 😒 Navic si teda neumim predstavit, ze by mel nekdo po mne praci prevzit behem par dni treba. U nas v praci se o mych problemech nevi. Nikdo neceka, ze bych mohla odejit ze dne na den 😖
Ale asi budu klidnejsi, kdyz budu doma hned od zacatku...

@kockacz no povídej, ale opravdu se bojííím..... no stejně s tím nic neudělám 😀