Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@kockacz no právě my jsme v práci na práci jen 2. a když jedna vypadne tak to je v pr...... a musí se zaučit nová, to trvá cca 14 dní...... než může sama do laborky... není to sranda.... a představa , že já jsem doma, oni někoho zaučí.... já potratím a zase se vrátím...... no nevíím no.... a neboj nic nevyklepeš..... když se to tam udrželo i mně??
Ahoj holky, omlouvám se, že vám sem lezu, chodím taky k Mudr. Malíčkové, opakovaně jsem měla všechny testy v pořádku, jen naposledy mi vyšly o něco málo zvýšené hodnoty TNF alfa, norma je tuším 44% a já měla 44, 9%, Malíčková říkala, že je to ok., ale stejně červíček hlodá, tak se chci zeptat, @kockacz a i ostatních - jak moc máte ty hodnoty zvýšené? Díky za odpověď.
@zofka44 AHoj, urcite to je ok 🙂 Ja jsem mela na zacatku lecby 54%. Ted naposled 48%. Mne Malickova rikala, ze se budeme moct snazit, az to bude pod 40%. Ale to je kvuli te moji potratove historii. Takze tvoje hodnota je v pohode. Ja mam do toho jeste zvyseny jiny hodnoty v ramci teto skupiny cytokinu (Interleukin 2 a 4 ). Ty ale Malickova neresi. Nezbyva nez ji verit 😅
@jesterka001 To je taky pekna prda. Tobe Pentomer nepomohl, takze gamaglobuliny?
Jeste tenhle problem s TNF alfa resila myslim @adriadri
@jesterka001
@kockacz děkuju za odpovědi, já mám právě taky dost "bohatou" potratovou historii a po všech možných testováních příčina nenalezena. Jo, nezbývá než jí důvěřovat.
@jesterka001 Aha, myslela jsem, ze u TNF alfa jde o ten Pentomer. Vzhledem k tomu, ze ten jsme ted zdvojnasobily kvuli tomu, ze nebyl velky posun 😖 Uz jsem z toho jelen 😝
Drzim palce, aby to klaplo 😅
@kockacz No, taky tomu úplně nerozumim. Já Pentomer neberu (brala jsem ho akorát jedenkrát loni před IVF-kem). Já zase nechápu, proč mi nechtěla dát tak dlouho Prednison, když ostatnim holkám ho dává. No, asi nějakej důvod má....
Taky ti držim palečky 🙂 Jak dlouho se snažíte?
@fori - Veliká gratulace!!! Zatím pro jistotu potichoučku 😉
@jesterka001 asi 2,5 roku 😒 Uklidnuju se tim, ze mi bude letos 29 a tak mam jeste cas na paniku 😝
ahojte baby.pripájam sa ku vám taktiež beriem PREDNISON už cca 3 týždne a som krátko pred 4 pokusom IVF akurát som dostala menzes a letím do blavy na krvičku tento týždeň a 16 som objednaná na konzultáciu tak uvidíme či pojdeme nato.som trošku skeptická,že mi nasadila zas prednison a minulý rok pred 3 IVF mi nepomohol može byť,že som ho krátko brala?treba ho brať dlhšie?mám protilátky voči spermiám ☹
@zofka44 Ja mam za sebou posledni loni v kvetnu. Pak se to nejak zasmodrchalo s doktorama - prechazela jsem k Dr.Malickovy ☹ Bohuzel ten minuly doktor me pripravil o spoustu casu v tom smyslu, ze z nej nevypadla zadna konkretni diagnoza, vysledky, proste mi napsal univerzalne Prednison 😖 Brala jsem leky, aniz bych vedela konkretne na co 😠 Pak kdyz jsem chtela prejit k Dr. Malickove, tak jsem zas musela cekat, nez ucinky Prednisonu vymizi, aby mi mohla udelat komplexni imunologicky rozbor, coz on asi neudelal 😒 No a uz je konec unora a zase beru Prednison 😀 Radeji se tomu smeju, jinak by mi bylo do place 😖
Ach jo, nas problem neni ani tak otehotnet, ale spis udrzet embryjko ☹
Ted mi prisla zprava od zname, ktera ma naopak problem s otehotnenim a byla na laparoskopiii. Krome toho, ze ma nedovyvinutou delohu a syndrom PCO, jeste prisli na nepruchodnost vejcovodu a endometriozu ☹ To me vzdycky dostane, takova nespravedlnost 😒
ahojte baby užívam už 3 týždeň prednison a nie a nie dostať menzes teda dostala som,ale veľmi slabý a mám dosť nafúknuté brucho može to byť z toho prednisonu?

@zvalentova Je neuveritelny, jak to leti. Ty uz jsi 32.tyden? 😅 Super