Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@eviq Kdyz o tom ted pises, napada mne, ze kdyz jsem v lete brala Prednison a jeli jsme na dovolenou k mori, udelal se mi na tele na jednom miste flek, ktery uz nezmizel 😒 Jeste jsem si rikala, ze to bylo tim Prednisonem.Nikdy driv se mi to nestalo. Doporucuju pred dovo vysadit. Docetla jsem se to i na jinych forech.
@kockacz no teoreticky možno aj hej,ale to je tá posledná možnosť čo ma napadla,ked tak nadtým rozmýšľam tak sme mali s drahým pohlavný styk,ked som asi zhruba 2 dni brala prednison,ale okrem toho nafúknutého brucha nemám žiadne príznaky a teda tá veľmi slabá menštruácia zajtra ideme na krv do blavy tak uvidíme čo bude dalej a zas já som pesimista a na zázraky moc neverím ☹
@kockacz, @eviq Nemám zkušenost konkrétně s Prednisonem a sluncem, ale vím, že kortikoidy (masti) na slunce nesmějí, dělají se pak právě ty fleky. Tak ještěže Prednison můžu brát nejdéle do června, v červenci jedeme na dovču. 😀
Jen doufám, že se mi podaří do té doby otěhotnět, abych pak nemusela zase bůhvíjak dlouho čekat. 😒
Dievcata prosim vas poradte mi brala ste niektora PREDNISON a podarilo sa vam to ??? ja som v 16t a prave som dostala prikaz vysadit ho.. velmi sa bojim prosim vas piste mi na mail Mon.Nagyova@gmail.com
@vierazit198 prednison jsem měla 2 měsíce před IVF a ve 14tt jsem vysadila na radu imunologa
@vierazit198 já sem Prednison brala, otěhotněla jsem přirozeně a po kontrole v Podolí jsem ho vysazovala "v průběhu 14.-15.tt". Teď ho vysaď, už není potřeba, byl potřeba pri uhnízďování embrya. držím palce.
ahojte no bli sme v tej blave krvička zobraná mám dalej brať prednison a 16 marca na konziltáciu a asi pojdeme nato 🙂 tak už sa to bliží aj sa teším aj sa bojím,že ked to zase nevyjde tak na dlhší čas si dáme s manželom oddych a pojdeme na dovču pri more a ked to vyjde tak sa budeme potichúčku tešiť 🙂
@vierazit198 já jsme taky otěhotněla přirozeně po přeléčení Prednisonem a prednison jsme brala do myslím, 25 nebo 16.tt a pak jsme ho vysadila a vše OK. Držím palce!!
Ahoj, nemluvily jste některá tenhle týden s Malíčkovou nebo neodepsala Vám tenhle týden? Dochází mi Prednison a Malíčková nereaguje už přes týden na můj mail, což se mi teda nestává.
alushka - velmi pekne dakujem za slova ktore ma povzbudili a dufam ze nadalej pojdem cestou tehulky... ja som uz prednison vysadila cize dnes je treti den .. tak uvidime.... ked som citala tvoju spravu vybehli mi slzy a som velmi stastna.. dakujem..
Ďakujem Vám dievčatá že ste mi odpísali.. každá z nás bojuje aby mohla mať bábatko a viete aké je to ťažké.. čo si musí jedna žena vytrpieť .. Prednison som vysadila 29.2. 2012 a dnes to je tretí deň.. tak uvidíme čo bude ďalej.. Mám strach a nechcem sa hrať na silnú (však dva potraty stačili) ale snažím sa sama seba podporovať a hovoriť si že to bude v poriadku .. Ešte raz Vám ďakujem za odpoveď.. Bojujem ďalej a prajem aj Vám veľa štastia... ahojte
zvalentova ahoj, dakujem za tvoju reakciu.. vidim ze tebe sa to oplatilo a cakas dve teticky.. moja drzim ti palce nech sa ti vsetko podari a nech su deticky zdrave.. drzte sa.. dakujem za trocha sily ktoru si mi dala tym ze sa vam to podarilo.. ja som prve dni bez prednisonu a snazim sa nato nemysliet.. dufam ze to dobre dopadne..ahoj a vsetko dobre
@kockacz
@mihaji dakujem za info k tomu prednisonu, no ja si velmi nevyberiem, budem ho musiet brat a zaroven pojdeme na dovcu, ale zase ja nie som taky vypekaci typ, takze dufam, ze postaci, ak sa budem drzat v tieni a normalne zit 🙂 na hlavu pre istotu nejaky klobuk, ze ak nahodou nejaky fliacik tak aspon nie na tvari.... 😒 a co sa vlastne este nesmie resp. na co si davat pozor?
Ahojky, tak včera jsem se taky přidala k těm, které jíte Prednison ... k němu mám ještě Anopyrin, a jelikož mám i špatnou štítnou žlázu, tak přes rok užívám Euthyrox. O miminko se snažíme asi 5 let, ale poslední 2 roky už je to snažení intenzivnější. Tak nám přeji všem to, po čem nejvíc toužíme 🙂
@jesterka001 Zkus zajit k obvodakovi. Taky mi ho predepisuje, abych pokazde nemusela do Prahy 🙂 A ted za nim pujdu kvuli Pentomeru, snad bude taky OK.
@kockacz Ahojky, asi jo ... Chtěla jsem se zeptat .. Když jsem začala s Predisonem 5, Anopyrinem 100 a k tomu užívám i ten Euthyrox 75 .. můžu nebo mám jíst i Femibion 800 - pro plánované těhu (kys. listová)? Gyn mi ho loni doporučil, tak jsem ho užívala, pak jsem na 2-3 měs dala pauzu, když jsem čekala až se dostanu do Podolí na imunologii a příjdou výsledky. Zapomněla jsem se gyn zeptat, zda to mám nebo můžu dále brát (když už to mám nakouepné 🙂 ). Nemá někdo z vás zkušenost?
cauky, dekuji vam za odpovedi. takze tu listovku asi dojim .. myslim, ze nemam s tim co zkazit, ze jo ... jen se mi prici jist tolik tabletek denne ... ale asi jsem na tom jeste dobre .. v dubnu me ceka prvni inseminace 🙂 ale tajne doufam, ze jeste ted v breznu prednison a anopyrin zaberou a vychytam ovulaci a supnem na to a bude vymalovano :D
Ahojte, podla vsetkeho onedlho zacnem brat prednison a citala som si pribalovy letak, su tam dost desive vedlajsie ucinky a obmedzenia. Okrem ineho sa neodporuca slnenie tak som sa chcela opytat ci ste s tym mali nejaky problem ak ste ho brali v lete....nemyslim nejake bujare opalovanie, ale pri mori sa clovek slnku nevyhne 🙂 viem ze to riesim predcasne len som chcela vediet do akej miery to treba respektovat. Davka bude 5 mg. Dakujem.