Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
jinak já nikdy TNF alfa pozitivní neměla ale ted jsem koukala a jsem ted na hraně předminule jsem měla 40,8 a ted 43,4 a limit tu mám psaný do 44, takže s odřenýma ušima.....
http://www.dynex.cz/files/akce-dynex/casomil201...
http://ukb.lf1.cuni.cz/ppt/kia/malickova_neplod...
pěkné prezentace od Malíčkový
Ahoj holky, jen hlasim info co mam od Dr Malickove - prvnich 14 dni v dubnu bude pry mimo civilizaci 😀
@jesterka001 Ten lek se jmenuje Imunor. Nize info, ale z toho jsem nepochopila, jaky to pro me ma vyznam 😒 Imunomodulační účinek Imunoru je komplexní. Jeho podstatou je tzv. transfer faktor. Je to historicky významná látka připravovaná z bílých krvinek, kterou se daří přenášet imunologickou paměť. V pokusném systému se zvířata ovlivněná vybranou látkou (imunizace antigenem) stávají dárci transfer faktoru. Injekce transfer faktoru neovlivněným příjemcům vede ke zvýšení obranyschopnosti na úroveň, která byla prokazatelná u dárců. Vice info zde: http://www.lekarna.cz/imunor-lyo-4x10mg/
@kockacz Hej, je to v takych flastickach, naplnis vodou po hrdlo ( a strasne treba davat pozor na to, aby si nepreliala, lebo je to mini flasticka ) a potom vypijes. A este sa to musi nalacno a aspon pol hodinu pred jedlom.
Ocasek? Pockaj, kuknem 😉 Nie, ale ja som prasiatko od narodenia, na mne uz nemalo co zmenit 😉
Ahoj holky, dneska nás čeká návštěva CAru, tak jsem pěkně nervózní a zvědavá, co nám řeknou.
Minulý týden se mi zablokoval krk, takže jsem u doktorky dostala do zadečku injekci a mám tam táááákovou modřinu. Jestli se vám, co si pícháte léky na ředění krve, dělají takové po každém vpichu, tak to je vážně síla, to vás lituju 😒
@kockacz Dneska se jednalo hlavně o pohovor + si mě paní doktorka prohlídla. Naplánovali jsme další vyšetření - znovu spermio, hormonální profil a průchodnost vejcovodů. Potom bude další pohovor a domluvíme se na dalším postupu. Takže zatím vím v podstatě prdlačky, ale doktorka na mě působí dobře.
@jasmi 1 mi dělala toto.... a ted mi opakuje jen ty D dimery..... ted ve středu jdu zase... .. zkus se jí na to zeptat
Koagulační vyšetření:
Quickův test INR: 1,01 1 [0,8..1,25], APTT: 28,1 s [25,9..40,0], Trombinový čas: 12,9 s [12,0..18,0],
Antitrombin III: 103,00 % [70,00..140,00], D-dimery: 230 ug/l [0..190]
ahojte, začínam užívať Prednison, mali ste z toho niektorá nejaké nepríjemné vedlajšie účinky? strašia ma zadržiavaním tekutín 😕
@zvalentova , díky 😉 kamarátka mi hovorila niečo o mesiačikovej tvári po P. a ja už naozaj pribrať nepotrebujem 🙂
@evapavla Jak máš vysokou dávku? Ten měsíčkovitý obličej podle mě hrozí až při větších dávkách. Na mě působí akorát močopudně, ale když ho beru ráno, tak se dopoledne vylítám. 😀 A trochu jsem přibrala, ale nic děsivého.
A měla bys k němu brát draslík (kvůli žaludku) a Calcium - to mi doporučila doktorka, která mi ho předepsala.
@fori aha, já měla dimery OK, jen ten anexin ne a proto budu píchat clexane. Jinak jsem měla blbý ty TNF..a kdyby to bylo nad 300 tak co?jak často ti to bere?A na to se teda taky píchá ten clexane?
@evapavla neboj, to máš malou dávku, já to brala s přestávkama rok a půl..včera jsem skončila🙂žádný tloustnutí se nekonala..jen jsem měla bolesti břicha, vaječníků..někdy dost...ale měsíčkovej obličej je při obrovských dávkách, toho se neboj..ten pentomer beru taky, asi máš špatný výsledky cytokinů, neboj, léčba ti pomůže🙂
@jasmi já měla ten Annexin ted naposled 84, asi mi to vylítlo tím těhotenstvím., nikdy jsem tolik neměla... a dimery jsou v 1 trimestru do 300 a já ted měla 187. takže super. píchám clexane 0.4... jinak mě ty dimery ted dělala asi 2 když jsem nebyla těhu..... ani jednou ti nedělala??