Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
ahojte baby tak tento týždeň v piatok ideme na konzultáciu a mám zmiešané pocity ako to všetko dopadne kedže mi haprovali tie krámy a či jej tie výsledky čo som bola na krvičke budú stačiť ten prednison beriem stále a už asi zhruba mesiac s drahým máme chránený pohlavný styk niekedy tak nadtým rozmýšľam,že ked dlhšie budem brať ten prednison a budeme s manželom chránený poh.styk tak by sa aj možno podarilo prirozdene čo myslíte?
@ivka3901 taky jsem nad tim premyslela, ze ta kondomova ochrana by mohla mit tento efekt. Ale nevim nevim...jestli si to jen nenamlouvame 😉
Drzim palce, aby vse probihalo idealne. Zacne vam asi pekny kolotoc... 😝
My jsme byli dnes na konzultaci v centru, abych vedela co a jak pred IUI. S doktorkou jsme zjistily, ze tento cyklus byl asi anovulacni 😒 Tak doufam, ze to byla vyjimka a ze ten pristi nebo ten dalsi, kdy by bylo IUI, bude ok 😅
@mihaji Bylo to rychle. Jen popis procesu IUI a predpis leku, ktere budu brat v tom cyklu, kdy se rozhodneme pro IUI. Vlastne jde o jednu navstevu s ultrazvukem, zda folikul roste jak ma. Pokud probiha hladce, nasleduje jeste pichnuti injekce urcity pocet hodin pred zakrokem.
Jinak chodime do Gennetu v Liberci.
@kockacz no práve to neviem či si to ozaj nahováram,ale mňa to láka,lebo my sme nemali IUI my sme hned išli na IVF,ale zas podľa vyšetrení dochtorka v centre usúdila,že to bude najistejšie no neviem som zmätená.ono to ten kolotoč teda začne riadny poviem v piatok dochtorke v centre,že tie krámy my došli raz slabé a o niekoľko dní zas a silné tak som zvedavá či navrhne ísť na IVF alebo mi dá niečo na úpravu a presunieme to radčej držkám palčeky s IUI 🙂
Ahojte. Tak ja mam dalsi plan liecby podla lekarky z bratislavskeho centra: pokracovat 2.5mg prednisonu a chraneny styk, tak aby som mala tych 6 tyzdnov odkedy som zacala. Som myslela, ze budem aspon poriadne s lekarkou rozpravat, ale zjavne nie :( Rozmyslam, ze idem predsalen napisat tej dr. Malickovej, nech sa uz informujem, co a ako s vysetrenim v Prahe, co by odporucala a kolko by to stalo. Lebo teraz mam uz za sebou 1 potrat v 11tt (dlhsie sa zle vyvijalo), 1-2 biochemicke tehotenstva a 2 roky snazenia sa. A zatial mi zistili iba tie protilatky proti spermiam. Este som vela vysetreni teda neabsolvovala.
@jesterka001 No tak tos mě moc nepotěšila 😀 , ale díky za info. Mně se z ničeho nic udělala pořádná na koleni a nikde jsem se nebouchla. Doufám, že se mi neudělají ještě někde jinde, nebo si v práci budou myslet, že mě manžel mlátí. 😒
@mihaji Asi jsem tě špatně pochopila. Dělají se mě modřiny, ale jen v místě vpichu. Jinde ne.
ahoj holky, jsem šťastná jako blecha, dnes mi zaslala dr. malíčková výsledky (po aplikacích gamaglobulińů) a TNF, na které jsme netrpělivě čekaly, se zlepšily tak, že můžu začít těhotnět!! jen zopakuju, že mám za sebou 5 neúspěšných těhotenství, pak Podolí,léčení ,pak 5.špqtné těhu, pak dr. malíčková přišpa na antifosf.syndrom + TNF,cytokiny úplně blbý...tak jím medrol,anopyrin,pentomer a teď byly ty injekce..adr. říkala, až se zlepší TNF, že se můžeme snažit...a to je teď!!!
Divný je, že se antifosf.syndrom,resp. annexin neustále zhoršuje, nyní mám výsledek 65,má být do 37,a le to asi nevadí, na to prý je ten miniheparin, kterej budu píchat hned s pozitivním gravitestem...
Fori,ty máš taky ten antif.,že?Jaký máš ty hodnoty?ćekala dr., až se ti spraví nebo jste šli do těhu hned?Moc Tio držím palce...
Taky se bojím,to je jasný, po tom, co mám za sebou..nejhorší je, že mám jizvu na děloze, císaře ve 4. měsíci!Což je dost blbý a dr. malíčková říkala, že se budou všichni dr. modlit, aby jizva nepraskla..ona je fakt skvělá doktorka!!!
Tož vám všem držím palce a sobě taky🙂
@jasmi Ahoj, moc ti držím palečky, aby se zadařilo. Já mám taky antif, poslední hodnoty byly 92. Taky to neřeší, mohla jsem při těchto hodnotách chodit na IUI (při Clexanu). Jinak mám i TNF i cytokiny.. Mě gamaglobuliny nezabraly, za to Prednison ano, ten jí teď. Začínala jsem na třech, pak dva, teď jeden.
@jesterka001 ..aha, tak to je zajímavý..mi zase nezabraly kortikoidy, teď jsem brala u ní medrol 5mg, nyní ho už mám vysazovat, tak jsem ráda..A TNF máš nyní Ok, že můžeš těhotnět?nebo jak jsi na tom?a píchat clexane máš začít kdy? Ona je fakt dobrá, ke každýmu přistupuje individuálně, to se mi líbí, ne jako v Podolí univerzální léčba...a v úterý (to jsem u ní byla) mi taky říkala, že má dvě malý děti, kterým do 22 hodin čte a teprve potom se vrhá na maily, kterých přijde kolem 50 denně...je fakt skvělá a my ji musíme věřit, že nám pomůže 🙂
A ty zase nemůžeš otěhotnět přirozeně, že?možná si to pletu, už je nás tu tolik 🙂 že máme podobný výsledky, ale průběh teda zase úplně jinej...fakt zajímavý...
@jasmi Je fakt výborná, přesně jak říkáš. Individuální přístup, milá a ještě se tě snaží povzbudit 🙂 Mě říkala píchat Clexane od inseminace. Jak jsem na tom teď moc nevím, Prednison beru dva měsíce, dělala mi kontrolní vyšetření před měsícem, ale to jsem s ní mluvila jenom po telefonu a říkala, že se to všechno zlepšilo, ale jak moc a na kolik, to nevím. Jdu k ní za tři neděle. TNF jsem mělapřed Prednisonem 68, IFNG 41%.
Přirozeně otěhotnět můžu (jednou se povedlo, ale v 8tt SP), jinak mám za sebou 3x IVF a 4x IUI. Ale kortikoidy mi nasadila až teď. Jaký máš hodnoty TNF?
Ta imunologie je dost neprobádaná. Mě Malíčková říkala, že kdybych měla peníze a bydlela v Hollywoodu a měla imunitu jak mám, tak by mě peníze stejně nepomohly k vyléčení, že se prostě musí zkoušet a zkoušet, co zabere. Jak dlouho se snažíte?
@jesterka001 teď už jedeme 6.rok...měla jsem 5 těhotenství, první bylo stím svislým řezem, tak jsem pak musela čekat 1,5 let...hrůza a pak byly další 4 zamlklá těhu..
měla jsem hodnotu TNFalfa kolem 60, v úterý mi právě řekla, že to číslo musí začínat na 4..a dovolí těhotnět🙂a nyní mám 47,8🙂
Já kdybych neměla ten řez, tak jsem fakt klidná, věřím, že se ta imunita u každýho jednou zlepší, že mu Malíčková pomůže..mi říkala, že když to teď nebude dobrý, tak se poradí se zahraničníma kolegama na jiné léčbě, že jsou i jiný možnosti - nějaká živočišná bílkovina..a jiné..takže si myslím, že fakt když na něco přijde, tak vždy nějak pomůže...
Tak teď se snažítě přirozeně?tak ybudu držet palce...a vy se snažítě jak dlouho?
@jasmi V červnu to bude šest let, co se snažíme. Já už do IVF nejdu, byli bysme už samoplátci a na to teď nemáme. Takže budeme zkoušet IUI a přirozeně a uvidíme. No to se ti TNF báječně zlepšilo, gratuluju 🙂 Fakt ti moc držím palečky, už se to sakra musí prolomit, ne? 😉
@jasmi @jesterka001 teda holky, je to boj s tim TNF alfa. Ja se picnu, jake mozne kombinace se nam tady muzou vyklubat 😝
@jasmi ja mela puvodne TNF 56 a Malickova rikala, ze muzu tehotnet az to bude zacinat na 3 🙂 Tak jsem mela na minule kontrole 48 a to bylo porad pry spatne. ted mam teda 58, navic se mi zvysily NK bunky, takze vysazuju kortikoidy a jdeme zkusit lecbu c. 2 i 3 zaroven - na ty gamaglobuliny a živočišnou bílkovinu z prasatek 🙂
Jinak uplne chapu, jak musis byt happy! Taky si rikam, ze az jednou dostaneme zelenou, tak si asi vezmu dovolenou, aby mne v praci nemeli za blazna 🙂
@mihaji díky moc🙂
@jesterka001 hm..tak to je teda doooost dlouho☹, my "teprve" začínáme 6. rok...
@fori jojo, anexin jo...teď mám 64,4 - to není dobrý,ale prý to nevadí, budu právě proto píchat ten miniheparin...a ty máš kolik?D-dimery sleduje asi až v těhu, ne?
@kockacz ..tak to je teda zajímavý, nechápu...u mě stačí TNF 48..a jak to, že se ti TNF zhoršilo?Cos v té době brala za léky?..a ty tam máš "jen" TNF nebo proč nasadila tak radikální léčbu 2+3?to je teda fakt zajímavý...
@jasmi Pět nebo šest let už je podle mě prašt jak uhoď 😝 Ale my to dokážeme! Všechny tady! 🙂
@jasmi to je asi ten individualni pristup 😀 u me asi proste 4.. nestaci 😒 Brala jsem Prednison + Pentomer. Nejprve to pomalu klesalo, ale kdyz jsme Pentomer zdvojnasobily, aby byl lepsi efekt, tak se to TNF naopak vratilo a jeste o neco zhorsilo. A jeste se mi zhorsily NK bunky. Takze se Malickova rozhodla pro tu dalsi variantu. Nevim proc zaroven 2+3, jeste jsem s ni nemluvila. Psala mi to do mailu a reknem si az osobne. Ta z nas (zapeklitych pripadu) musi mit radost 😝
@fori aha dakujem moc za odpoved 😉