Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@evapavla Ahoj, ja uz dlho zvazujem tiez vysetrenie do Prahy. Ty si to platila cele z vlastnych? Alebo sa ti podarilo vybavit nejake preplatenie v poistovni?
A co sa vedlajsich ucinkov tyka, tak si myslim, ze mam jedny vedlajsie ucinky. Aj ked lekari vraveli, ze tak male davky su v pohode. Odkedy ho beriem, tak mam vyrazne viac modrin a obcas drobne krvacanie z nosa. Ale ja mam na to vseobecne nachylne cievy, uz mi to raz jedny lieky robili. Inak za (iba) mesiac brania som nepribrala ani nic dalsie, co sa v letaku pise.
Baby, ale teraz sa mi stalo nieco divne a bojim sa a neviem, ako to riesit. Rano som si prvykrat vsimla, ze mam krvavu stolicu. Ale akurat som utekala za gynekologom, za zastupujucim, lebo minuly tyzden som zacala mat pocit, ze ma chytila nejaka infekcia. A ja blba som mu zabudla aj o tej krvi povedat, kedze som mu musela 1000 inych veci vysvetlovat, kedze nepozna moju situaciu a vsetko so vsetkym tam suvisi.
No len teraz som na prednisone citala, ze ak sa vyskytne krv v stolici, tak nemam zobrat dalsiu davku a ihned vyhladat lekara. Tak som sa objednala k vseobecnej lekarke, ale kedze som nepovedala, ze akutne, tak mam termin az o tyzden. V centre uz dnes nie su a obavam sa, ze zajtra neordinuju.
Toho prednisonu beriem len 2.5 mg. To mi moze taka mala davka nieco sposobit? Alebo to ma co docinenia s tymi bakteriami z infekcie? (Aj ked lekar povedal, ze vyzera, ze mykoza, ale mal to tazsie posudit, lebo som vcera vecer pouzila probioticky cipok)
Ach, mozno inak zbytocne stresujem. V sobotu vecer som pila cviklovu stavu, tak mozno od toho je ta stolica, aj ked sa mi nezda, ze by to bolo po 46 hodinach este....
Čauky, nemáte někdo zkušenost s tím, co mě dnes trápí? Cca 5 týdnů užívám 1 tabl/den Prednisonu a 1/2 tabl/den Anopyrin. Vcera jsem dostala menstr. a dneska mám děsné křeče, které mě chytly v práci. Zavolala jsem na gyn, jestli si můžu na ty tabletky vzít Ibalgin .. tak mi sestřička řekla, že jo. Jen jeden teméř vůbec nezabral, tak jsem si za cca 3 hod. vzala další. Je to o něco lepší, ale pořád mě bolí v podbříšku a trochu i na pravé straně břicha. Když jsem byla mladší, tak jsem občas křeče při menstr. měla, ale toto je trošku moc!! Na letácích jsem nenašla, že by mi tabletky takové bolesti způsobovaly. Loni mi zjistili ureoplasmu, gardenellu, měla jsem krev pozitivní i na chlamydie, boreliozu a toxoplazmozu .. S přítelem jsme loni měli 2x antibiotika. Za cca 2 týdny mám jít na IUI. No nevím, co mi kdo odpovíte, 😒 pokud jste to samy neprožily ... Tak snad se někdo najde 😉
@fori ahojky, taky me to napadlo... no jak to zitra neprestane, tak s tim zajdu ... sakrys, jak ma clovek poznat, co mu je?? a co teprv miminku, kdyz ti ani nemuze nic rict?? jinak asi po tom anopyrinu mam i silnejsi menstr. nez obvykle... teda kdysi tak silna byla, ale s pribyvajicimi lety uz to tak nebylo 🙂
Tak jsem byla u dokt. jednoho,druheho, tretiho ... slepak vyloucili, nasli cystu na vajecniku na leve strane, ale me boli na prave .. vypadalo to, ze nevi, co se mnou ... mam jit na kontrolu do nemocnice za 2 dny. A bricho boli po tech vysetrenich snad jeste vic ... 😒 A to mam jit na první IUI 😨
Na klinice, kde mi budou delat IUI, tak mame pry jen 3 pokusy .. je to tak klasicky nebo pokud bych nechtela na IVF, tak to jde domluvit na vice pokusu IUI?
@bellarat Já mám za to, že IUI je max. 6x ročně hrazeno ze zdravotního pojištění, pak už si to případně musíte hradit sami.
Asi je to i o postupech dané kliniky, nejspíš se jim nechce dělat další IUI, pokud se nepodaří, přeci jen je tam nižší úspěšnost. Ale myslím, že pokud budete chtít dělat IUI víckrát, než přistoupíte k IVF, měli by vám vyhovět.
@evapavla Tak to jsi vážila tedy dlouho cestu 🙂