Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
Ahojte baby, prave som zistila, ze som zase raz tehotna 😉 Posledne dni som bola nestastna, ze mi vychadza negativny test, lebo som si bola uplne ista, ze som (graf, podbrusko, sny, hlien, prsia) a dnes som 11 alebo 12dpo a uz je pozitivny 😉
Tak hadam to konecne vyjde, ked uz mam tolko roznych liekov...
No baby, zase to nevyzera dobre. Duch netmavne (ale bol na viacerych znackach), digitest dnes povedal not pregnant (on ma citlivost 25), aspon ze bazalna teplota je hore. Tak zavolam do CAR, ci chcu zobrat zase krv. Co uz.
Ok, potvrdene, v krvi len 0.46, vyzera, ze sa zase dobre neuhniezdilo. Teraz som zacala brat aspirin asi 8DPO (vo stvrtok som bola u hemato), nabuduce uz budem brat uz pocas snazenia, ten by mal vraj pomoct lepsie uhniezdit.
baby chcem sa opytat...zistili mi na hematologii neviem ci mi budete veidet poradit ale citam o tom annexinu ja ho mam tiez pozitivny...a nevyslo mi ivf..embryjka sa neujali myslite ze moze to mat s tym suvis?
MTHFR/A1298C/ heterozygot
PAI-1 4G/5G- heterozygot
GPI-a T807C - homozygot
FXII C467C heterozygot
protilatky na antiannexin pozitiivne
pozitivne APCA
bolo mi predpisane kyselina listova, B6, B12 raz za 6 tyzdnov injekcne a zelezo 1 tabletku kazde 3 dni.. zatial nic ine... ani anopyrin ani prednison
@mihaji ja som bola na imunologii len klasicky u nas v meste a potom v taknivovej banke Kosiciach ..a potom som sla.. k hematologicke a tam zistila ten zvyeny annexin a on sposobuje to ze sa v maternici tvoria zrazeniny co moze robit problem s otehotnenim resp. s uhniezdenim? ja som ju pytala aspirin to je to iste lebo je tahsi na zaludok tka ze aspirin sa lahsie znasa
a tebe sa podarilo otehotniet?
@zibi Mně to v Podolí vysvětlovali tak, že pokud mám protilátky proti annexinu, což je jakási "alergie na placentu", tak jak se začne vytvářet placenta, začnou se mi tam dělat sraženiny a to miminko nebude vyživované z té placenty a potratím. Nevím, jestli jsem něco nezvrtala, ale tak nějak mi to vysvětlovala. Proto beru ten anopyrin a doufám, že miminko bude v pořádku.
Zatím jsem nebyla u doktora, ale mám //, takže to skoro vypadá, že ano. 🙂
@mihaji jeeej tak to je super sprava to blahozelam 🙂 mne dala ten aspirin .my mame zly spermiogram ale nidy neveis ved staci len jedna spermijka tak mozno sa nam teraz ked budem brat ten aspyrin podari otehu..ja som ale nemala ten annexin nejaky vysoky ale bol vyssi ako mal...a mozno tie embryjka sa mi preto neuchytili ... ☹
inak anopyrin a heparin robi to iste rozpusta zrazeniny?
lebo kedze ja by som si mala pichat aj heparin ale ked budem tehu tak mylis ze by mi mohlol anopyrin pomoct aj na tie mutacie ze rozpusta tromby? a potom ako otehu tak si budem ze vraj pichat heparin...??
@jaya47 aha takze mne robili proti ovariam, spermiam, zona pelucita, troboblast ze vraj negativne.. akurat co mi vysli tie fosfolipidy ...mala som slabo pozitivny kardiolipin ale ten je negativny..a teraz na hemato mi zistila ten annexin..robila mi aj ostatne ale su nastastie negativne..tak aspon daco ale ked sa to da riesit anopirinom tka to nie je az take hrozne
@zibi Mne len proti spermiam a trofoblastom na imuno. A lupus anticoagulans (to je antifosfolipid) na hemato (2x pozit), vo stvrtok budu zvysne antifosfolipidy od hematologicky. A o 2 tyzdne idem k imuno a chcem jej vraviet, ze ci mi nevie spravit dalsie, lebo medirex zacal robit proti ovariam a zone pelucita.
@jaya47 ja teraz pozeram z emne robila ACLA , AEmA, ARA, negativne, pozitivne mam APCa to si budem pichat B12 dozivotne a dalej mi robila antifosfatidylsein , fosfatidyl enanosamin, - to ani neviem co je 😀 negativne a kurat ten annexin pozitivny...ja mam nejakych 39 a norma je do kolko neviete?
@adelaslaba moc gratuluji a pokud ti mohu poradit, počkejte se sexem až do konce 12tt. až bude plně vytvořená placenta, to mi řekl na gyndě.... at se to tam ničím nedráždí... pro jistotu... my to teda dodrželi 🙂