Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
Ahoj holky, už dlouho se chystám napsat, teď mne ty vaše dotazy aspoň donutily🙂 Jojo, malíčková tam určo je, byla jsem u ní v pondělí a dnes mi poslala pondělní výsledky mailem🙂
Holky, jsem těhotná, dnes 7+5..čekala jsem na srdíčko..píchám clexane, píchám gamaglobuliny a doufám...je to mé 6. těhotenství,5 dopadlo blbě...ale až v tomto jsem pod kontrolou MUDr. malíčkové...je fakt skvělá, přišla mi (teda doufám🙂) na příčinu všeho..
JInak Fori mi dodává naději, jsi už tak daleko, často na tebe myslím a raduju se s tebou..
Tož tak, už jsem konečně posbírala odvahu a napsala vám...
tak se holky těhule držte a vy ostatní věřte Malíčkové, je fakt nejlepší...já běhala po celé ČR 5 let!!!
@fori moc díky 🙂 aha, ona ti vysadila clexane, jak to?Ty máš taky antifosf.syndrom,ne?Já bych k ní strašně chtěla jezdit, ale mám to daleko, tak mi poradilo jednu hematoložku ve Zlíně, která mi právě kontroluje ty d-dimery a antiXa. Prosím tě a když ti berou na Karláku ty d-dimery, máš výsledku hned ten den?Já právě v tom zlíně čekám a je ot ten den, ale řeknu ti, je to tak na 5 hodin a vzhledem k tomu, že tam jedu hodinu, tak to mám taky na celej den. Je to teď děs, je mi dost pořád blbě a pořád cestuju mezi Prahou a Zlínem..A taky mi píchají ty gamaglobuliny, no je toho dost..
Jojo, u mě to jde naštěstí přirozeně, už 6x🙂v podolí jsem se léčila taky rok a bylo z toho 5.špětné těhu..no já se vlastně celejch pět let někde léčila a k ničemu to nebylo...až teď to vypadá nadějně..teda kromě toho prvního..abrupce placenty..
To je super, že máš na chvíli pauzu od clexanu..jak to??
Mi dnes ve Zlíně řekli,že jsem dost naředěné,tak tam jedu zase za 14 dní, že by mi dala Clexanu méně, ale zatím pořád 0,4..
Ty jsi z Prahy?
@jasmi no já mám d-dimery už 3 měsíce v normě a tak mi ten Clexane zkusila vysadit. i průtoky pupečníkem mám v pořádku a to je hlavní..ale beru Anopyrin na ředení krve.. jinak d- direy jsou za 1,5 hodinu hotové. takže já jdu v 8,30 na krev a v 10,OO jdu k Malíčkový a vždy konzultujem co dál... a je to super... jinak já začínala na 0.4 pak to snižila na 0,3. annexin trvá cca 13 dní takže výsledky ted zatím nevím.... jinak já jsem z Kralup, to je 20km od Prahy
@fori tak to je paráda..1,5 hodiny..to je lepší než ve Zlíně..myslím, že by mi vyšlo líp dojíždět 4 hodiny do prahy..a ty průtoky ti dělaly kde?Malíčková myslím dělá i u Apolináře, že?Já tak kdysi (po mém 2.těhu) byla u Kouckého..k němu bych právě chtěla potom chodit..chci se domluvit s Malíčkovou..Ty to máš fajn, že to máš tak blízko..
Ráda bych byla po celou dobu v Praze, musím se domluvit s Malíčkovou, jedu tam za měsíc..
@jasmi hele ty průtoky se dělají při ultrazvuku a ty ti udělají kdekoli , jenom je dobrý je mít po 20 tynu každých 5 neděl.... ale i ve Zlíně je budou dělat. ale pokud máš lepší jezdit do Prahy, tak bych to vydržela.... jezdíte autem nebo vlakem.?? jinak Malíčková dělá imunitu pro Apolináře.... kdyby jdi chtěla dám ti pak kontakt na jednoho výborného lékaře, co mi bude ted do konce těhu dělat ultrazvuky a kontrolovat ty průtoky.... Malíčková mi říkala , že je jeden z nejlepších.... dělá jak u Apoli tak má i soukromou praxi, to je asi jednoduší se k němu dostat.... no moc ti držím palce.... joooo a pokud ti mohu radit do 12tt žádnej sex!!!!!!!! 🙂 je lepší to vůbec ničím nedráždit. a Utogestan bereš??? A Femibion??
@fori díky, budu ráda ze ten kontakt, kdyžtak na IP..jojo, s tím sexem vím, už jsme se za ta léta naučili odříkání 🙂 i přemáhání v plodný dny🙂...utroš neberu, prý to v mém případě nemá cenu, říkal mi KOucký na porodnici a femibion uže beru hodně dlouho🙂 ty bereš utroš?
@kockacz moc díky..i já tobě přeju ať se ti po létě zadaří, máte čekat 3 měsíce?A Malíčková ti pořád sleduje ty TNF?už ví, co s tebou dál?..no, je to síla, na každou z nás zabere něco jinýho..ta imuno, to je fakt věda..
@jasmi Ahojky, moc gratuluju, to je krásná zpráva. 🙂
@fori Mě s tím sexem docela doktorka v Podolí překvapila. Vůbec jsem to netušila. Ona tedy říkala, že do 13.tt raději ne a když, tak jedině s kondomem, takže je ti asi jasný, jak to dopadne.
Ještěže jsme do té doby stihli jenom jednou, asi týden po IUI.
U Malíčkové je fakt super, že máte ty výsledky téměř hned. Já zase čekám měsíc. Jediné, co mi testovali hned, byla srážlivost a to doktorka říkala, že by volala jen kdyby to bylo špatné. Můžu zatím jen doufat, že je všechno v pořádku.
@mihaji no ty čekačky v podolí jsou na prd. jinak mě prostě říkal doktor žádný sex dokud se zcela nevytvoří placenta a to prý je ve 12tt.. ale klidně můžete i do 13tt nesexovat, tím líp.. my teda ani ted tomu moc nedáme.. mám stále problémy s nadýmáním 🙂 to je hnus.... to jsem teda nečekala že budu mít.. jsem pořád jak balon.. a ta zácpa.... to je hroznýýýýýý.. a ty bereš jen prednison ?
@fori Jo, ty mě fakt štvou, ale hlavně, aby bylo všechno v pořádku. Až budeme zkoušet druhé mimčo, půjdu rovnou k Malíčkové.
Já jsem teda nafouklá jak prase už od začátku, ale extra problémy s nadýmáním naštěstí nemám. Ale radši to nebudeme pokoušet.
Já toho beru, skrz imunologii Prednison a Anopyrin. Jinak ještě Mg, Ca, Fe, Letrox a Femibion 800.
@moruse ahoj! chyba lávky. ona mi jednou říkala, že její syn držel bezlepkovou dietu. já mu taky něco posílala. ona mi pak ale vše vysvětlila. on celiakii nemá. držel dietu chvíli kvůli nějakým jiným problémům. takže za mě - jestli jí chceš udělat radost, koupila bych jí kytku a pro rodinu bonboniéru. syn celiak není. 🙂 snad jsem to dobře objasnila. sama jsem to pochopila špatně. a hned jsem to sem nepsala ...
Tak po cca 2 letech mám imunologii totálně v pořádku... i ten blbej Anexin se srovnal...... 🙂
Jen pro info - dr Malíčková je jen do středy a pak má asi dovolenou a bude až po 23.7.
Jinak já přemýšlela o nějakém dobrém víně.
@svoba ..jojo, taky plánuju ji koupit něco velkýho ...jednou po, snad, porodu🙂 já ani nevěděla, že jsi tak daleko, to je paráda
Já te´d měla trochu bobky, teda pořád mám..minulou středu jsem začala malinko špinit..já vím, je spousta holek, co i krvácí a nic to neznamená, ale u mě znamenala i kapka vždycky konec. Tak jsem hned ve čtvrtek naběhla na utz a bylo vše Ok, mimi mělo 2 cm🙂 no tak snad je to ok i dnes, když pořád špiním, sice malinko, ale každej den aspoň jednou...Tak nevím, možná je to i clexanem?prý jsem hodně naředěná, na hranici, tak nevím...to by musel člověk chodit na utz každej den, to je fakt na palici...no, musím věřit, že 6.pokus vyjde...
@moruse
@mihaji .......tak jsem s váma těhu podobně, á mám teď 10.týden, podle utz termín na konci ledna, ale s mojí anamnéyou budu happy, když vydržím do prosince..
@moruse ..aha, tak tam nebude, dobrý vědět, v tom termínu jem se tam chtěla objednat, tak musím až po 23.7..díky za info..
Holky nebyla jste některá u Dr. Malíčkový tento týden? Je tam? Nechci tam jet zítra zbytečně.