Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@koliba2 ..hele, já se léčila v podolí o září 2010, po 6 měsících výsledky ok, pak myslím dva měsíce pokus o těhu - nic, pak jsem musela prednison vysadit..nesmí se brát dlouho....a pak jsem ho začala opět brát a pak jsem otěhotněla a v září 2011 byla revize - špatné těhu...pak jsem se na podolí vykašlala a šla k malíčkové, u které byly výsledky ve stejné době úplně jiné...a hlavně mě začala léčit jinak a přišla i na jiné věci. takže podolí byl pro mě zttracenej rok, zbytečný braní kortikoidů a zbytečné další špatné těhu...tož tak, aspoň ve zkratce...
díky moc. bude to asi taky na dlouho ..... V Podolí mi kromě dosti pozitivní BI vyšly taky pozitivní protilátky proti Annexinu (IgG positivní a IgM mezní hodnota). Nevíte někdo, co to znamená ?? díky
@koliba2 ..no právě BI v pohoně nebyla, v podoůí jako že jo, ale ve stejmou dobu u ní ne..taky jsem u ní brala chvíli kortikoidy, ale medrol, ten je šetrnější, ale po pár měsících mi řekla, že nemá na moje výsledky nijak super vliv, taky jsem brala pentomer...a pak jsem začala píchat injekce gamaglobulinu, který i na BI zabraly výborně a až byly cytokiny dobré, to je taky ta BI, tak nám povolila snažení...a musím píchat až do konce 1.trimestru..ty cytokiny mivždy miminko zabily...
ale možná ti podolí pomůže, spíše pomůžou holkám, co nemůžou otěhotnět než těm, kterým mimi umírají...ale nevím, spíše znám případy co nepomohli...ale třeba u tebe to bude ok...držím palce...
@koliba2 ..a ke komu tam chodíš? je tam dr.Bočková a ta je teda výborná, jedna z nejlepších lékařek, které jsem za ty roky potkala....to se musí nechat. vždy ochtná, měla na nás čas, fakt ji na nás záleželo...po nevydařeném těhu u nivh jsem ji řekla o dr. malíčkové, že jsem o ni slyšela a jestli ji zná...o ona říkala, že je výborná a ať k ní jdu, že dělá více testů a že mi přijde i třeba na něco jiného...a že mi bude držet palce...takže jí nešlo o to mě u nich udržet, ale fakt o to, abychom se jednou miminka dočkali...pracuje ještě v podolí??tu tam můžu určo doporučit...
@jasmi díky moc za všechny informace. O té doktorce nevím, jestli je stále v Podolí. Já byla přímo u Madára.
Holky, ještě se chci zeptat, kdy jste užívaly/užíváte Prednison ? Po jídle ráno ? Nebo na lačno ? Jím k tomu Wobenzym (4-0-4) a ten se podle lékárnice má jíst ráno a večer na lačno. Pěkně mě z toho bolí poté žaludek. Prednison užívám zatím po jídle. díky moc za info.
Ahoj holky, dnes jsem si byla pro výsledky v Podolí. Imuno v pořádku, Prednison mám vysadit ve 14.-15. tt, do té doby sex pouze s kondomem. Anexin hraniční 😒 , měl by to prý ale Anopyrin zvládnout, tak doufám, že bude všechno v pořádku.
Jinak mám problémy s tlakem, musím být v klidu a nenervovat se, takže jsem ode dneška na PN-ce. ☹
@adik73 ahoj, vsimla som si, ze si objednana k MUDr Malickovej do Prahy. Chcela by som sa opytat, kto ta k nej odporucil, resp.zobrala ta bez problemov? Berie aj pacientky zo Slovenska? Ja som pred 3 tyzdnami potratila, tento rok uz druhykrat, velmi skoro, v 7tt a v 5tt..a pocula som, ze ona je dokonca lepsia ako Podolie (z diskusii tu na MK 🙂 velka vdaka..
@cory75karin.malickova@lf1.cuni.cz ...skus jej napisat a uvidis co ti odpovie,kludne sa jej spytaj ,ci bude vysetrovat len teba ,alebo aj manzela...ja som jej doniesla vsetky vysledky, co som mala doteraz urobene
@adik73 diky moc, tebe robila komplexne imuno vysetrenia? A kolko ta to vyslo, myslim eur? Lebo fakt rozmyslam, ze najskor by som asi trvala u mojho gynekologa na vysetreni na hematologii..inak v Podoli na prvu navstevu chodi aj muz a odovzda spermie, Malickova ma ine postupy? Ja som si totiz myslela, ze oni ked skumaju imunitu proti spermiam, trofoblastom, potrebuju aj spermie 😕
@adik73 @gerdusha tak som Malickovej napisala mailik, vsetko som jej vysvetlila, kedy som potratila, ze mam nu vyborne referencie 😉 a aku mame situaciu (ja nemam este ziadne vysetrenia, lebo momentalne uz vyse 3 tyzdnov cakam na vysledky histologie!), ale kazdopadne by som chcela pre pokoj v dusi vysetrenia u nej..po akom case vam zvykla odpisat? lebo ja som uz netrpezliva 😎
@cory75 neviem ci nema akurat dovolenku,sa mi zda ,ze baby tu na MK pisali,ze bude mat...inac mi odpisala tak do dvoch dni,inac vcera vecer som si spomenula,ze mi pisala,ze taketo vysetrenia robia uz aj v BA ,bola u nich na stazi MUDr. Girovska z Medirexu-BA.Je to predsa len blizsie ako Praha.

@koliba2 ..tak já měla v podolí na začátku léčby proti spermiím jen 19!!!jsem teď v nemocnici, tak přesně nevím, nA KOLIK to bylo po 3 měsících, ale upravilo se to jen velmi mírně...asi na 25??jsem si tenkrát říkala, že s takovou se budu léčit roky....ale po dalších 3 měsících to bylo skoro OK..všechno jsme poctivě dodržovali...ale stejně dopadlo těhu potom opět špatně...ale to je jiná kapitola...
@kockacz ..moc díky...včera celý den nic a dneska opět trošku, tak tu ještě poležím...ale mimi odpovídá podle utz přesně na den a VŠE JE OK🙂