Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@gerdusha vdaka, penzion vyzera slusne 🙂 tak som jej napisala este raz a odpisala mi 🙂 dokonca mi navrhla tri rozne terminy v auguste, to som ani necakala, super..inak tiez mi spominala sj tu MUDr. Girovsku z Medirexu, ktora bola u nich na stazi a vraj tiez robi kompletne vysetrenia. Ale ja radsej pojdem k nej, aj koli pripadnej liecbe, este sa dohodnem s manzelom..
@gerdusha odpovedam az teraz ,bola som v praci...,ubytko si najdes lahko cez google(ubytovanie v Prahe),ale vidim,ze uz si nasla 😅 a dopravu tam maju super ,vsade sa dostanes metrom,ak pojdete autobusom do Prahy, z nadrazi Florenc ,ide metro trasa B,vystupite na Karlovom namesti,odtial je to nejake 3 minutky do nemocnice 😉
@koliba2 ahojky, tak výsledky po2,5 měsících z imunologie o 15 procent se mi zlepšila ta alergie na spermie...ale ještě jsem pod limitem...mám alergiii na 54 procent a v limitu je 64 procent...takže ještě tak několik měsíců, a třeba se to úplně vyléčí.... a na cizí spermie taky zlepšeno o 10 procent 😀 ..jo a jinak jak jsem ti předtím psala...pořád milování s kondomem, jen při ovulaci můžeme zkoušet normálně 😀 ...akorát ted se příteli zhoršily oproti minule těch skoro 2,5 měsícům spermie...tak stejně případné IVF by bylo tak nějak na září, říjen, takže do té doby se obojí dvojí může zlepšit...
ahoj holky tak mě osobně v Podolí vůůbec nepomohli.... až doktorka Malíčková.. té vděčíme za to, že jsme se dostali až sem ...do 28tt. .... 🙂 🙂 v podolí mi stále léčili jen protilátky na spermie.... u Malíčkový se to nepotvrdilo, ale zase mi našla protilátky proti Annexinu...... to je ten prevít 🙂 🙂
Mně tedy naštěstí v Podolí pomohli, dokonce mi tam odhalili i ten annexin. Jen tam jsou strašně dlouhé ty čekací lhůty a malá informovanost. Takže příště budu volit určitě tak Malíčkovou.
@mihaji nevím jak to mají v Podolí ale u Malíčkový je hranice cca 25... a až ted poprvé v životě jsem ho měla pod touto hranicí.... jinak jsem měla hodnotu 70.. což je dost... mě to udžoval ten Clexane.. a anopyrin mi dala až když jsem byla pod hranicí... neboj... já myslím. že ted to je už určitě o.k. ale mě ted už bude Anopypin vysazovat.... nesmí se brát dlouho.... a hlavně at ti udělají ve 20tt průtoky pupečníkem... to je moc důležité... mě je ted dělají každé 4 týdny...
@fori Ve 20tt tam jdu, ale co budou dělat, to netuším. Navíc tam teď už není MUDr. Bočková, ale nějaká nová, tak s tou jsem zatím neměla moc čest, jen mi předala výsledky. Říkala, že ten Anopyrin budu brát až do 35 tt.
U toho annexinu nemám napsáno, kolik, ale "mezní hodnota".
Mám pocit, že musím mít taky všechno. Mám problémy s tlakem, vyšel mi blbě screening, takže mě čeká genetika, už se skoro bojím jít na kontrolu. ☹
@mihaji holka já ti nevím... ale už 2 lékaři nezávisle na sobě mi řekli, že Anoprin se musí vysadit nejpozději do 28tt, že to miminku nedělá ke konci dobře, kor když jsi měla špatný screening... .... jako nechci tě strašit... samožřejmě udělej co ti radí..... to Podolí se musí vždy léčbou odlišovat sakra.... ty tam chodíš i na ult??
@fori Né, na UTZ chodím ke svému gynekologovi. NO tak tos mě teda moc nepotěšila. ☹
Nejvíc mě teda dostal můj gyndař, když jsem mu dávala výsledky z Podolí a on prý, že to tam už ani v tom 20.tt nemusím, že samozřejmě můžu, jestli chci, ale nemusím. Ten je snad padlej na hlavu, asi tomu vůbec nerozumí.
@mihaji neboj... zatím máš na vysazení čas.... hele zkus se po tom víc popídit.... já se dostala ve 20tt na screening k doktoru Břešťákovi... prý velká kapacita... chodím tam do ted. a on se velmi divil že ve 25tt jím anopyrin... prý kdo mi to naordinoval..( Clexane je lepší).... a sama Malíčková mi říkala že se musí nejpozději do 28 nebo 30tt vysadit.... já vím , že od 20tt mám průtoky v pořádky a nejim ho... jen tak někdy si vezmu... jím teda 50mg denně... ale fakt ho nejím poctivě...
@mihaji no super tak se na ten Anopyrin zeptej tam.... no D-Dimery ti určují tu sražlivost krve... když byl zvýšený annexin tak byli zvýšené i D-Dimery..... najednou se mi D-dimery vrátili pod hranici a srovnal se mi i ten Annexin... podle toho mi taky upravovala dávku toho Clexanu...
@fori Aha, no srážlivost krve mi tuším testovali nějaký quick testem nebo jak tomu říkali a srážlivost je prý úplně v pořádku.
Ok, v tom Gennetu se na to tedy poptám. Ty jsi taková moje informátorka, já tě nemít. Teď hlavně trnu, aby ta genetika dopadla dobře, je to hrozný to čekání.
@fori Tak snad to bude Ok, ta doktorka říkala, že kvůli tomu annexinu bývají potraty i v pozdějším stádiu, ale že by to ten Anopyrin měl udržet. Uvidím, co na něj teda řekne ta genetička.
Ve středu jdu na krev na tripply a pak v úterý na tu plodovku a pohovor do Gennetu. Za dva dny by měly být výsledky na Downa a asi ještě dvě choroby a ty další pak až za tři týdny. Takže další čekání. Do těch dvou dnů bychom měli znát i pohlaví. Snad to dobře dopadne, nervy to jsou šílený.
No ved to ,mam na to taky isty nazor 😕