Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@koliba2 k ní můžeš jít až po 3 měsících co jsi byla v Podolí.... kvůli pojištovně.... já jsem k ní šla a byla na jsem na Prednisonu... ten mi vysadila, a nemá zkreslené výsledky a krev mi nabrala až po 5 nedělích .... jinak partnerovi se bere jen krev.... ale jinak tam s tebou nemusí....
jinak já mám zpátky Clexane..... asi až do konce těhu... pro jistotu.... když mi vyjde Anwxin za 10 dní v pořádku mžná mi ho vysadí.. zatím nevíme...
@mihaji jinak dneska mi to jasně řekla znova.... Anopyrin se musí vysadit do 28tt, proto mi dala zpátky ten Clexane... mám trochu malinko zvýšené D dimery.... uvidíme co ten Anexin...... jinak prý Anopyrin může poškodit ke konci vývoj plodu, působí i na srdce plodu, děti se nechtějí narodit, přenáší se.... ... jsou to prostě nežádoucí účinky... neznamená to, že to budeš mít.... ( celkově to má negativní vliv na miminko) Clexane je zcela neškodný pro matku i dítě... akorát do břicha už to asi nebodnu tak musím někam do stehna.... no to je vopruz....
ahoj holky,hlísím se po delší době, ale pravidelně sleduju🙂
@mihaji ...a co jsi tam měla za špatné výsledky na tom screeningu?Myslím, že hodně holek zbytečně straší, znám ze svého okolí..takže neboj, bude to dobré...
@fori ..ty už jsi teda daleko s těhotenstvím, to je paráda...ale i mně to teda letí..Prosím tě, tobě sledují průtoky pupečníkem?To se sleduje v každém těhu nebo jen u nás, co máme miniheparin?Napiš mi prosím, na jakých utz jsi byla, kromě těch běžných..
Já byla dnes na hemato a antiXa jen 0,09 - tak mi zvýšili dávku z 0,3 na 0,4 (tu jsem měla i zpočátku)...nevíte, co se může stát, když je hodnota tak nízká?A jak léčí, když jsou např. d-dimery vysoké??jsem už ze všeho jelen🙂
Ale jinak u mě vše Ok, prvotr.screening dopadl dobře, koncem srpna pojedu za malíčkovou, asi po 3 měsících...
@jasmi ahoj... prosim tě průtoky, mi sledují od 20tt.... a potom každý měsíc.. je to lepší.... já ted byla 2 měsíce bez Clexanu... ted mi vyšly D dimery cca 380... ve 3 trim. což jsem já... je hodnota až 700 v pořádku... u tebe by byla třeba trochu hraniční.... ale žádné obavy... ten Clexane ti vše jistí.... já když píchala Clexane měla jsem D dimery na 77 🙂 ... jinak ty průtoky by ti měl kontrolovat tvůj gynekolog... jinak Annexin se mi ve 2 trim. úplně srovnal.... těd zrovna čekám na nový výsledek.... a jinak to antiXA ted nevím co je..... hele bud v úplném klidu.... já už ted akorát nevím kam mm píchat ten Clexane... do břicha už ho za chvilku asi nedám....
@fori ..díky..hele mi dneska na hematologii řekla dr. (tu mi mimochodem doporučila dr. Malíčková, že je to nej hematoložka na Moravě), že můžu píchat miniheparin do boku i do zadku, teda nad hýždě, tam, kde si nahmatáš špek🙂, že je to jedno a taky ruky, pod rameno. A že do nohy a´t nepíchám, že se tam dělají zduřeniny,, infekce atd....tak se zkus na to Malíčkové zeptat, zda to jde do hýždí a pak mi to prosím napiš, co řekla🙂..no,já budu píchat do boku, na břiše nemám fakt žádný špeky a hlavně tam mám jizvy, takže přes ně jde těžko kožní řasa...
@mihaji ..hlavně se tam sleduje ta kožní řasa a nosní kůstka - a to právě znám spoustu holek, co ji mělo více než 3 mm a strašili je a všechny to měly nakonec Ok🙂..a kdy budeš mít nové výsledky?
Holky těhule držte se a ty, které se snaží, ať to vyjde...nakonec to dáme všechny, musíme!!!!Já už teď pomalu taky začínám věřit, že to snad bude OK....
@mihaji ..aha..tak to máš vše Ok, tak teda nevím, proč ti napsali pozitivní..tak hlavně ať vše dobře dopadne!!Základní výsledky máš Ok, tak to bude určo Ok..drž se..no, je to mazec, pořád nějaký stresy, co?
@fori ..aha, břicho, stehno...každej fakt říká něco jinýho..no, já budu taky raději píchat jen do boku a na hýždě se vykašlu🙂
@gerdusha ahoj, prosím ťa tá doktorka Maličková, kde pracuje, kde na ňu nájdem kontakt ?
a @cory75 prosím ťa, to akože tá dok. MUDr. Girovska z Medirexu robí tiež takéto vyšetrenia na imuno ? vďaka baby 🙂 čakám na výsledky z genetiky a hematky a rada by som to mala na komplet, len do Prahy sa mi moc nechce, radšej by som niečo bližšie 😖
@mihaji no to musí být strašný... ale plno holek mělo blbý screening a pak bylo vše v pořádku.... musíš jen věřit doufat... 🙂 určitě to bude dobrý...