Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@cuculik1 no ja som sa jej vyslovne pytala na wobenzym a vitamin c, ci je to ok, ja som sa jej pytalna v zmysle tejto info: http://www.neplodnost.org/forum/topic1134-predn...
@jessie222 no neviem podla coho sa vyjadruje... ja som si tiez povodne myslela, ze zaradim wobenzym , ale presne som sa jej na to pytala, lebo na nete a hlavne zahranicnych strankach sa vela pise aj o pozitivach aj negativach v suvislosti s prehnanou imunitou a jeho uzivanim... no a mne doslova povedala, ze ho povazuje za lentilky, ktore aj tak nemaju nijaky ucinok, tak som sa na to vykaslala. pytala som sa aj svojej imunologicky, ktora mi robila testy na nk bunky a ta mi povedala, ze radsej nie, je to predsa len zalezitost na podporu imunity, ono nehovorim, niekomu moze pomoct, ale ja som ho radsej vynechala...
@radina ja ich mam tiez, mne napisala vysvetlenie Malickova toto: Naviac tvorite viac tzv. embryotoxickych cytokinov = posobkov, ktore maju sluzit na likvidaciu infekcii ci nadorov, ale vy ich vytvarate aj po kontakte s embryom, tak snad ti to pomoze, ja som z toho aj tak jelen 🙂
@radina hej, medrol je v podstate to iste, co prednison. Pls, ako to chces riesit, ked mas vysledky z medirexu, kto ti napise recept na lieky? Lebo pokial tomu dobre chapem, tak medirex je len labak, ci? A nevies, ked si chcem dat skontrolovat po urcitej dobe tie NK bunky a cytokiny, potrebujem nejaku ziadanku do medirexu? dik
@jessie222 recept mi napise gyndos alebo dr. v car. hej, oni su len labak. musis im zavolat, lebo ide o to, ze ta dr. co tam robi, je na materskej, cize postup ti povedia oni, alebo ta odporucia na konkretneho dr....cize najlepsie sa dohodnut s veducou labaku, resp. imunologie. A ziadanku som mala, take A4 tlacivo, ja som si zaskrkala co potrebujem a gyndos mi dal peciatku.
Ahojky, můžete mi, prosím, napsat do interní pošty, jaké neplechy vám dělaly kortikoidy? Vedlejší účinky, dopady na psychiku, přibírání a jaké léky jste papkaly? Moc díky
ahojte baby mne zistili zvysene NK bunky az 40 percent
co ste brali pri znizeni?
pomohlo vam daco?
moze to byt pricina neuspechu ET?
@coralin ja ti to napisem rovno tu 😝 brala som prednison len 5mg aasi 8 tyzdnov a vyzeram hrozne...sice je to uz lepsie ale velmi som sa naliala vodou, mala som navaly tepla, potila som sa ako prasa plus bolo este leto , a aj v tvari som sa naliala... dr. girovska mi povedala ze mi neda predinison ale ze vyskusame daco ine tak uvidim ... 😖
Ahoj, díky za info, ono ti to po nějaké době za chvíli splaskne. A na co ho bereš, máš zvýšené hodnoty?
@zibi Ahoj, už to tam vidím, já měla při posledním měření NK 59,1%, ale mívám i vyšší...naposledy jsem měla metypred a snížili jsme to na 41,2% z 69,2%, nevyšlo nám to, ale doktorka říkala, že při této hodnotě holky těhotní, tak nevím a v papírech jsem pak měla, že kolem té 40tky je to v normě... ale nepovedlo se nám to zatím :( každý to má ovšem jinak.... 🙂
@coralin mne zasa doktorka girovska povedala ze norma na uspesne tehotenstvo je 12 percent..
ja si myslim ze nic nad normu nieje uplne dobre....norma ma byt do 18 ...tie nk bunky sa nachadzaju vo vyskokej miere v maternici najma tam a zabijaju embryjko lebo ho beru ako cudzi element
ja som si povedala ze kym mi to neklesne aspon na normu tak nejdem na ivf ..uz mam za sebou *3 Ivf a nemam chut znova podstupit najma ked viem ze mi to pri tych hodnotach nevyslo...
ja som brala prednison preventivne davali ho v brne ..ale nerobil mi vobec dobre tak ho asi brat nebudem....
ze vraj aj heparin znizuje aktivitu nk buniek ...no a zacala som brat aj ryby olej ze vraj je na to tiez dobry....
a ten medypred je tiez kortikodid neico ako prednison?
inac este k tym normam ja mam napisana na papieri ze NK bunky su do 18 v norme vsetko nad 18 percent je uz nad normu ....tak neviem ..povedala mi dokyna ze to mam vysoke a ze kvoli tomu sa to nepodarilo uhniezdit lebo embryjka sme mali ackove 😒
asi sme ty aj ja ten typ ked je na nas 40 percent vysoko
mne odporuca asi kombinaciu.. nejakeho kortykoidu, heparinu, aspirinu a tych infuziek sa mi vidi plus este agapurin na sliznicu ..ze celu komplexnu liecbu mi povie az po zaslani vsetkych vysledkov
@jessie222 @cuculik1 Kocky, ja stale cakam na vysledky, uvidim co mi dr. predpise, potom sa jej spytam, este na nejake doplnkove vitaminy. len ja beriem uz aj indonal, tak to nechcem moc prekombinovat. 😉