Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@zuzanka2z http://www.vfn.cz a ještě pracuje U Apolináře.....měla jsem doporučení z gynekologie...
ahojte, mam akurat nove info od lekarky, ze pri kortikoterapii sa odporuca brat vitaminy na podporu imunity, kedze kortikoidy ju znizuju. good luck
@lenocka004 @fori @jborska @vikinak25 @coralin @marki.la @denule76 @cuculik1 @deinad @radina @stastenka42 @crazy11 @jankahanka @jessie222 @marlin3 @zuzanka2z
Ahoj snažilky, těhulky a maminky,
mohla bych Vás poprosit, zda byste se staly součástí naší Wiki knihovničky Modrého koníka tím, že napíšete své případné zkušenosti s buněčnou imunitou? 🙂
Stačí svou zkušenost vložit zde: https://www.modrykonik.cz/bunecna-imunita/ . Pomůžete tak ostatním ženám, které si právě prochází stejným obdobím a v knihovničce, kterou si tady společně tvoříme, hledají radu, tip, pomoc, zkušenosti. Čím více takových zkušeností v knihovničce bude, tím přínosnější bude tato přehledná forma informací 😉
Děkuji Vám, že pomáháte a přeji krásný den!
Janča
@jennyska Ahoj, koukala jsem na tu tvojí stránku a na bod 3) Jak můžeš hodnotit postup léčby při kortikoidech, když nejsi lékař a nejraději bys tyhle léky nebrala vůbec? Je to smlouva s ďáblem, na jednu stranu pomáhají snižovat hodnoty, na druhou stranu přinášejí věci, které nechceš.....
@coralin Ahoj, klidně můžeš článek změnit a rozšířit - o tom celá Wiki Modrého koníka je 😉 Čerpá se z Použitých zdrojů a pokud máš z jiných zdrojů jiné, lepší, detailnější informace, bude super, když to do článku doplníš 🙂 Stačí mi to buď napsat do IP a nebo pod článek 😉
Děkuji Ti a přeji fajn den.
Janča
@coralin Ja som bola v podoli v prahe u Madara, tusim tak sa vola.... A ty beries prednison kvoli comu? ... tam mi vysli mierne pozitivne protilatky proti spermiam. A na SR u jednej lekarky v Bratislave zasa ANA a NK zvysene.
pozri sa na toto : http://ulbld.lf1.cuni.cz/file/319/reprodukcni_i...
super spracovana prezentacia.
@radina s tím jsme u Madara začínali, ale chodím k Mudr. Malíčkové a ta hledá různé možnosti a cesty. Kolikáté máš IVF? Mám vysoké hodnoty NK buněk ( zabijáci ) při posledních testech jsem měla 50,9 % a nechce se nám miminko zabydlet, protože část bílých krvinek ho zahubí dřív než dostane šanci k nějakému vývoji:(
@radina Ahojky, včera jsem nad tebou přemýšlela, že mají vlastně pravdu s těmi nádory, protože NK buňky, jsou zabijáci nádorů a když se snižujou tak se snižuje jejich obranyschopnost. Měla jsem toho víc, pendometr, dexamed - injekce, metypred a teď mi nabízejí imunoglobuliny. Nám se povede snížit třeba z 69% na 45%, ale i když říkají, že to je v normě, nikdy se mi nepodařilo otěhotnět. Zatím, ale doufám, že se nám to přeci jen nakonec povede. Jen se musím smířit s těma imunoglobulínama, protože se jich bojím. Já si pak dělala testy u Maličkové i u Madara, protože to každej dělá jinak.
@coralin neviem v akych jednotkach bolo tych 30%, ale ked som to malickovej poslala tak mi povedala, ze je to velmi vysoke a norma je maximalne do 18%. Ideal okolo 10-13%. Takze to mam urcite v inych jednodkach ako ty, nakolko mi doslova malickova povedala, ze pri tej hodnote je vysoka sanca neuspechu. Avsak tak ako som tu uz niekde pisala u nas ani v cr sa nerobi dolezity test o sile a schopnosti jednotlivej nk bunky zabijat...! U kazdeho cloveka je tato schopnost individualna a obrazne povedane u jedneho cloveka ma napr jedna nk bunka schopnost znizit 10 buniek a u ineho aj 70. A prave tato killing power, je omnoho dolezitejsia ako samostatne zistenie o percentualnom a kvantitativnom zastupeni nk buniek. Takze tie percenta ani zastupenie v skutocnosti az tak moc o nicom nevypovedaju. Z intralipidov som nikdy nemala ziadne vedlajsie ucinky. Je to vo vacsine zmes vajec ...ale ani nk bunky mi moc neklesli...nakolko sa vsak tehu drzalo, s infuziami som pokracovala az do18 tt a d prednisonom do 24 tt.
@cuculik1 já vím, že je to komplikovaný proto jsem se paní doktorky ptala, jestli je vůbec šance, že mohly být před ketem na 35% a ona tvrdila, že ano a že u toho ženy normálně těhotněj. Mám stejnou Mudr. jako ty. Ale mám vysoké působky těch NK buněk a to je problém. A ty kapačky ti paní doktorka dávala rovnou? Mě totiž zaráží, že mi chce nejdříve vyzkoušet injekce imunoglobulínů, místo toho abychom šli rovnou do kapaček, když ví, že zabíraj rychleji a to moc nechápu. Intralipidy mi až nabídl ten doktor v Brně. Ty jsi chodila na ty kapačky k M? Po prednisonu docela šílím tak proto jsem se ptala...
@coralin
@radina
@cuculik1 inak baby, mrknite na toto: http://www.wobenzym.sk/cdweb/gyne-imuno.htm , ja som sa zaroven pytala mudr malickovej, ci mozem k prednisonu wobenzym, mam to od nej schvalene...
ahoj holky,jsem tu nová 🙂 už jsem pročetla tohle forum,chtěla jsem se jen zeptat na pár věcí,jak se objednáváte na to imunologické vyšetření,kde se provádí?Co jsem tak četla tak nejvíc tady píšete o dr.Malíčkové,můžete napsat v kterém centru ona ordinuje?Dá se vůbec objednat bez doporučení gynekologa?