Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@jankahanka Na ich stranke si najdi imunologiu a tam mas vsetkych pracovnikov vypisanych, nechaj sa prepojit na niekoho z nich, najlepsie na veducu pracovnicku. Ja som hovorila s nou a ta mi potom povedala postup - zvysok prebiehal len formou emailovej komunikacie.
@radina vdaka, uz som sa tam medzitym dovolala a povedali, ze vedecke pracovnicky tam budu az v pondelok, tak cakam 🙂.
@deinad no nic ine mi neodporucili, teraz berem 5mg 5-6 tyzdnov a potom znizim na 2,5mg. Mam tam napisane, ze po pol roku mam potom prednison vysadit. Ale dufam, ze sa zadari 🙂 Okrem toho uzivam femibion 800. Neboj podari sa, len treba verit 😵 A tie IVF si mala aj s prednisonom? Drzim palce!
@radina no mna viac trapi imunita na trofoblast (teda obal v com sa babatko vyvija a je z toho vyzivovane a je dolezity na uhniezdenie embrya). Mne kazali pred ivf brat 6 tyzdnov 5mg prednisonu denne a potom znizit na 2,5mg. Uz som to takto brala a nepodarilo sa..chceme si uzit leto a koncom augusta to zacnem brat, to akurat bude oktober 🙂 takze teraz to uz urcite vyjde 🙂
@deinad a tebe nerobili kontrolne testy na trofoblast ked si dobrala prednison? Lebo to ti mali skontrolovat ,pretože niekedy je ta liecba dlhšia a potom zbytocne ti davaju embryjka,vies co myslim. Lebo beries nizke davky a zrejme ti to nezabera tak ako by malo,ja mam znamu ktora na to brala 40mg 5 tyzdnov a pomaly jej to znizovali..
@stastenka42 Ahoj, tiez mas nejaku mutaciu? bola si s tym aj na hemato, lebo ja este nie. fraxik mi predpisali len v care. ale uz sa chystam aj na hemato.
@stastenka42 ja som si branie toho prednisonu predlzila az na nejake 3 mesiace. 😉
@radina Ano bola som na hemato v aprili a mam mutaciu na trombózu a preto mi dala fraxiparin a vraj to zaberie lebo predtym som mala anopyrin
@stastenka42 mne zistili jednu - ale som rada, lebo moj otec ich ma kopec - siel tam na zaklade toho, ze to mam ja. mama ma to iste co ja.
@stastenka42 ahoj, no ja som bola na imunologii teraz prvykrat, takze kontrola zatial nemala aka byt, kedze hodnoty predtym som nepoznala 🙂. Ja som uz brala prednison predtym cca pol roka a po neuspesnom 4.ivf-et a ket som ho v marci vysadila a objednala sa do Prahy. Odvtedy sexik len s ochranou, sak to kaze aj lekar, takze verim, ze tato kombinacia by uz mala zabrat. Znovu ho zacnem brat v auguste a v oktobri pojdem opat na dalsi pokus. V Brne mi povedali, ze jedinou sancou je len skusat, vyssie davky nespomenuli. Drzim palce 🙂 Ty ides kedy na to?
@deinad aha,no ja som ako ty v novembri et,vo februari ket a nic,predtym som bola 2krat tehu ale nedopadlo to dobre a tak som absolvovala vsetky mozne vysetrenia,chvalabohu nic prevratne mi nezistili,az na to hemato a nulovy vitamin d,prednison mi dala gyndoska lebo ked som brala predtym dlhšie ako tyzden tak som otehu ,tak preto mam brat tak dlho aby to malo ucinok...chystame sa buduci mesiac ,mame posledny pokus dva mrazaky..
@stastenka42 no ja som tiez bola 2x tehu a skoncili obe tiez MA. Ja mam za sebou 4 komplet IVF-ka vratane ET a KET-ov, ani nepocitam kolko to bolo vkladov dokopy. D vitamin aj ja uzivam, teda teraz nie, musim zase zacat, Ja som otehotnela bez prednisonu, ten mi nasadili az po MA a aj tak sa zatial nedari. Doktorka v CAR mi len pisala, ze musime skusat. Mne po tych mnozstvach vysetreni nakoniec zistili v Prahe tu imunitu, ostatne mam v poriadku.
Ked 13-tka, tak potom to vyjde urcite 🙂
@radina a @stastenka42, dakujem za informaciu! to je mi luto, ze je chora.. Neviete, ako sa vola jej zastupkyna? Pretoze pani na recepcii nie je velmi ochotna..