Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
ismail, no a to píchání nebo pobolívání mám právě taky od ovulace až do menstruace....je to divné, stejně tak mě bolí prsa, ale ty jen na dotek, to se dá zvládnout.....
ne, teď mi skončila mrcha, bolí mě to vždy od ovu do mrchy...měřím teplotu i test jsem si dělala a jak vyšel negativní, tak jsem nasadila ten slavný prednison
🙂
aha, tak to ne. Me to tedy boli hlavne do ovulky, po nic uz mene a prsa me bolela jen v tehu. Nekde jsem cetla, ze kdyz ma zena vyssi prolaktin tam muze mit citliva prsa, tak jestli to treba neni kvuli tomu, jinam me nic jineho nenapada.
No jako to pojisteni heparinem pokud to mas osefovany od Dr tak jako o tom zadna to je jasny 😉 to pak rozumim 😉 jinak diky moc holky ja vam budu moc drzet palecky abyste co nejdrive byly tehulky 😵 😵
no jako u nas to taky bylo trosku tezsi s manzou a IVf taky se mu do toho nechtelo kdyz jsme oba dva ok ale zase jsme rekli ze to zkusime bud to vyjde ci ne a vyslo to mno ...nemuseli jsme doma nic pocitat a cekat a soulozit na povel ale taky byl proti zezacatku 😒 ale na chlapi se musi pomalu a v klidku jim zduvodnit co a jak no a pak povoli a odsouhlasi vsechno 😉
ahoj holky, vy co jste braly delsi dobu prednison, mely jste pravidelnou menstruaci? ja ji s pomoci utregestanu mela 28dni, ted mam dva dny zpozdeni, priznaky jako nafouklost apod. jsou,ale ms stale nikde, tak me zajima, jestli je to od prednisonu.
ismail: ahoj, já jí mám pravidelnou, možná tak z 2denním zpožděním ale jinak v pohodě
katrin, ahoj, diky za odpoved a jinak problemy s ni nemas? ja beru v druhe pulce cyklu utrogestan, tak me napadlo, ze v kombinaci s prednisonem to muze delat neplechu 😒
ismail: ahoj, zatím žádný problém nemám, jenom si případám unavenější, ale ten utrogestan neberu. Na co ten je?
katrin, unavenejsi jsem taky a hur v noci spim. utrogestan beru v druhe pulce cyklu, abych mela pravidelnou menstruaci a ted najednou nic, tak zjistuju, jestli za to muze prednison, mozna i v kombinaci s utrogestanem
ismail, když jsem brala utrogestan, tak mi taky menstruace přišla po vysazení jednou za 2 jednou za 3 a jednou za 5 dní.....
marki.la, ja prave po utrogestanu uz mela x cyklu v pohode, tak zjistuju, jestli to neni tim prednisonem, protoze uz mam zpozdeni 4 dny 😒
Ahojky Marki,
já mám taky sníženou BI na příťovo sperma ☹ , ale dle dr. prý to není nijak tragicky jen o necelých 20% pod normu, tak snad to nebude zásadní problém, taky baštím Prednoson vždy 2 měsíce před IVF, ale zatím se naám ještě nezadařilo ☹ takže ted jdem jen dalšího púokusu, ale jen do Nativu a zkusíme jak bude tělo ragovat na Nativ ... jsem sama zvědavá....🙂
Silver, tak držím palce, aby to do třetice vyšlo 🙂 ...u mě je spíš problém v tom donošení
a jinak Ti dělali všechna vyšetření i laparoskopii?
Marki díky, jo jo, máme snad uplně všechna vyšetření co jsou...😀 ))) genetiku, imuno, štítnou žl., lapar. několik, hematolgu, urologii....☹ chjooooo, někdy si už říkam, že jsem prolezlá doktory skrz na skrz 😀)))) a stejně furt nic, a nikde nic ani pořádně nenašli ...☹
Silver, a když jste brali ten prednison, brali Ti kontrolní testy, zda už to máš v pohodě? A ještě, chránili jste se v době, když jsi jej brala?
Marki, máme ji sníženou asi jen o 20% a beru to vždy 2 - 3 měsíce před IVF... jeslti se lepší nebo ne, to nevím, už to nikdo nesleduje, prý to není tak tragické...a navíc nam dr. Madar, řekl at to přirozeně zkoušíme při ovulaci každý měsíc, škoda že nemám ale vejcovody...☹ a dr. v caru mi jasně řekl, že se mám na celý gumysex vykašlat, že stejně se to obejde pomocí ISCI, které stejně potřebujeme... tak nevím, tak beru prednison denně a snažíme se to nepřehánět bez gumysexíku teda často, ale nechráníme se... 🙂 věřím mému dr. v Car... a jak top máte vy? nějak moc pod normu? jezdíš na KO a kam? do podolí?
Silver, norma byla myslím 60 % - nemám to u sebe, a já mám 54%, takže snížené jen velice mírně. I přes to to máme dodržovat na 100%, takže gumsex (ale to je nic extra ☹ ), máme to snížené jak u spermií tak u trofoblast - tam je asi větší problém, proto to neudržím. Takže po vysazení to budeme zkoušet opět přirozeně, ale po pravdě řečeno bych nejraději šla na umělé a měla klid, ale manžel zatím nechce. Tvrdí, že když to šlo před tím, tak to půjde i teď a s pomocí prednisonu to i donosím, tak snad se zadaří, protože už toho mám opravdu dost. Je to už 2 roky, nyní běží 3 rok, co jsme se začali snažit.....mezi tím jsem prodělala boreliozu, chlamydie a toxoplazmu...super že? imunita v háji, teď jí ještě podpořím prednisonem, no sama jsem zvědavá jak to dopadne. Navíc od poslední revize mám bolesti podbřišku, snad to není endometrioza....ale dr. tvrdí, že na základě krevního testu ca 12 umí zjistit, zda se jedná o endometriozu či ne, a já to mám negativní. Tak doufám, že jsem jinak už ok....a byla jsem v Podolí u dr. Madara, na kotnrolu jedeme koncem dubna, do té doby se asi zblázním, už aby to bylo.....pak ještě čekat na výsledky atd. Moje dr. říkala, že to mám brát jen 3 měsíce a vysadit, ale spíš budu asi důvěřovat Podolí, mají s prednisonem určo větší zkušenosti.....
ahoj holky, tak ja teda uz nevim, jsem pod normou 13% a musime se chranit minimalne do kontroly, toto je zaver z Podoli 😒
ismail. však v Podolí to tak nařizují, ale chránit se musíme stejně až do doby, kdy budeme znát výsledky, ne ?
Tak to nevím, i já byla u Madara a nemusíme tam už.. jen to co jsem psala... je ot divné, že každíému řeknou něco jiného ☹ my ji máme 17% pod a máme ji jen na sperma a tam se to obchází tím ISCI prý... no stejně nezbýva nic jiného než doktorum věřit... mo cti přeji, aby vám to už vyšlo po tom všem, samo zasloužíme si to každa ..🙂
my už se snažíme taky třetí rok, 2 IVF za sebou a nic ☹ ale fakt je mi divný, že i s Ismail musíte jít na kontrolu zpátky... my ne..
Ahoj Ismail 🙂 jsi to ty? - Adriana 🙂
Dr. v Caru řekl, že to dodržovat nemusíme, že stačí prednison a ISCI to obejde...
asi když jdte na isci tak to nemusíte dodržovat......umělým se to obejde, to psal někde i Madar 😉 , ale obejdeš prý jen buněčnou imunitu na sperma bohužel ne na trofoblast 😉 , to se musí důkladně přeléčit.....
a kdy Silver jdete na další pokus, už brzy?
jo, tak jsem si to taky myslela.. jak je toho víc a kor ten vlastní material-trofoblast, tak je to asi horší...☹ ☹ ☹
No já jedu ted do lázní a v nich začnu medikovat- na tentokrát jen NAtiv, takže to vychází na příští měsíc, konec března.. tak nevím, jeslti se těšit a nebo se bát zas dalšího neuspěchu ☹
Ale je to furt nějaké čekání, léčení.. a všechno se to vleče a mimi furt nic, že? ☹

no, při endometrioze bychom měly bolest hlavně při menstruaci, a to já nemám vůbec a navíc nemám ani nijak silnou menstruaci, mám jí pohodovou