Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@fori ahoj, občas se juknu na diskuzi protože taky patřím k vám. Já se lečila v Podolí a tam mi také pomohli a díky doktoru Madarovi mám doma teď 4 měsíčního klučinu. Když nám pak doktor Madar dovolil snažit se o miminko, tak se nám to nedařilo, nechtěla jsem čekat moc dlouho tak jsem u svého ggynekologa se informovala na umělé oplodnění a on mi doporučil ISCARE, ale zdůrazňoval že se tam mám hlásit k primářovi a rozhodně nechodit k doktorům ukrajincům, kterých je tam nýní docela dost, říkal mi že by to pak nemuselo dopadnout dobře, že plno jejich pacientek dopadlo špatně 😔 . Já se nakonec rozhodla pro Podolí, ale ještě ten měsíc se mi podařilo otěhotnět přirozeně, tak ani na Podolí nedošlo 🙂 . ISCARE hodně kleslo na kvalitě, já bych se být tebou obrátila na jiná pracoviště, třeba zmiňované Podolí a nebo jsem slyšela velkou chválu na Pronatal. Jinak přeju hodně štěstí!
Holky všem vám tady držím palečky at máte léčbu brzy úspěšně za sebou 🙂
@fori já už jsem to tady na tomto tématu psala celý svůj příběh, tak zkus zalistovat zpět 😉 . Ale v kostce .... v roce 2009 v červnu mi v Podolí zjistili sníženou imunitu, nasadili prednison 😝 a začátkem září jsem šla na kontrolu a 1. října jsem se dověděla že se v době ovulace můžeme snažit, ale nedařilo se mi otěhotnět protože jsem měla docela nervy a když jsem se rozhodla pro umělé oplodnění a přestali jsme na to s přítelem tlačit, tak se hned ten měsíc v lednu zadařilo.
Ahoj holky, občas vás tu čtu. Snažíme se 4,5 roku, mám za sebou 3 IVF a nic. Už rok chodím k dr Malíčkové a jen jsem chtěla napsat, že jsem s ní moc spokojená a jako odbornice si jí moc vážím a věřím jí. Našla mi nějaké imunologické problémy a problémy s krví, takže možná v tom byl mimo jiné "zakopaný pes", tak uvidíme. Jinak jsem prednison taky nejedla, před a po posledním IVF jsem chodila na injekci gamaglobulinu. Všem Vám moc držím palečky ať se zadaří 🙂
@jesterka001 a ty IVF máš i po léčbě u dokt. Malíčkové?? já jí ted psala email, že mám jít příští týden na IUI, a nedoporučuje mi to, takže to o měsíc odložím.
@fori - No první dvě IVF ne, třetí pokus ano. Taky jsem měla 14DC test pozitivní, 16DC už ale ne (u předchozích dvou test negativní hned). Ale měla jsem čtyřicítky horečky, tak to možná byl důvod proč to nevyšlo. I když, těžko říct 🙂 Jinak dr. reaguje bezvadně i rychle, napíšu jí e-mail a odpověď mám max. do dalšího dne. Být tebou, tak bych to odpožila, pokud ho nedoporučuje.
@sipkova1 krev mi brala ve středu, dneska jsem jí psala že mám jít příští týden na IUI do ISCARU. Přišla mi blesková odpověd at raději měsíc počkám, že nějáké výsledky už má, že to vypadá docela dobře ale že nějáké buňky co zabíjí spermie i plod se tam našly, že to není tak zlé ale jsou tam a zbytek testů zatím nemá. takže mi doporučila raději počkat až bude mít výsledky kompletní, že by se mohlo stát že bych třeba IUI vyšlo a abych nepotratila. jinak mě chce určitě zbavit prednisonu a nasadit jinou léčbu ale jakou zatím nevím. Takže tak. Ted jsem volala do ICSARU, všechno co se mělo týkat IUI jsem zrušila, a dr. Malíčková mi jasně napsala at se nechávám objednávat pouze k prim. Mrázkovi nebo k dr. Hulvertovi. 21.2. jdem k Mrázkovi. To už budu mít komletní výsledky od Malíčkové. Jinak pořád používáme kondom, i přesto že nám dr. Malíčková dovolila se snažit. Necháme to raději rovnou tý IUI, až nám jí povolí.
@fori Měla jsem ty injekce gamaglobulinu, jak jsem už psala. Plus injekce na ředění krve, protože mám špatnou krev. Jinak nic.Ale já mám protilátky proti spermiím v pořádku.
Ahoj, rada bych se k vam pridala. U Dr. Madara jsem pred rokem zjistila ze mam vyrazne pozit bunec.imunitu proti spermiim, nasledovala klasicka lecba 5 mg prednisonu, po 3 mesicich kontrola, po ktere nam doorucil 2,5 mg prednisonu, takze ho bastim uz cely rok s vyjimkou 1 mesice, kdy jsem si od nej dala pokoj, aby neprestal fungovat. ,Od te doby jsem absolvovala 2 neuspesne IUI, ted jsem po treti a cekam na vysledek. Celkem se uz snazime pres 3 roky. Zaujalo me jak pisete o Dr. Malickove, ze nabizi alterativu prednisonu. Ja uz v nej po te dobe prestavam verit, i kdyz vim, ze spouste holkam pomohl. A je k ni treba doporuceni nebo neni? Rikam si, ze kdyby to ani ted nevyslo, zasla bych k ni, treba by to nejak posunula.
ahojte dievcata, ked si chcem dat vysetrit, ci nahodou nie som imunna voci manzelovym spermiam, kde o to mam poziadat? Potrebujem konkr adresu, lebo doma uz nezijem a chcela by som ist ako samoplatca. Robi sa na aj na hematologickych testoch, alebo si musim najst centrum, kde robia tu imunitu? Dakujem za radu?
@gombicka Koukni na http://www.upmd.cz/?lang=cz&category=1-4-51, tam mas telefon na objednani.
@svoba Působila na mě fakt dobře, je příjemná, milá, v klidu mi vše vysvětlila. Já být tebou tak to neruším, zkus jí, za to nic nedáš. Mě mají výsledky z Podolí přijít na konci února, a od Malíčkový v pondělí. já to doporučení neměla, ani ho po mě nechtěla , asi to měla u mě poznamenaný, že ho nemám, ale jestli ho máš tak tam jdi. Dělala mi i plno jiných testů co ti v Podolí nedělají. K Prednisonu se můžeš vrátit vždycky.
lola 22 - jeee já myslela že daváš odkaz na car do podolí a ony to jsou stránky imunologie, tak právě odtud jsem já odešla
Kontrola v Podolí dopadla zlepšením BI, o pá procent se to zlepšilo.V doporučení ale mám, že už se dá zkoušet těhotenství.Tak uvidíme, každopádně k jinému doktorovi ohledeně BI už nejdu, nevěřím tomu, že by se něco změnilo.
Takže budeme zkoušet v době ovulky bez kondomu a uvidíme, časem zase IVF... 😉
@fori asi nic u nás z 1.IVF.
K Apolináři chodila kamarádka a takřka 6 měsíců s ní nic nedělali,tak šla už jinam,furt jen řeči..Já tenkrát zvažovala ještě Gennet.
Já zůstanu v CARu tam, kde jsem, v jádru jsem tam spokojená.A s mým věkem a od toho souvisejícíma problémama s málem vajíček mi jinej CAR stejně nepomůže.Takže nemá cenu nezdar házet u mě na CAR.
@fori - dík za tip! v pondělí tam půjdu. ty výsledky s Podolím budu mít tedy asi současně, tak jsem zvědavá. my se totiž už ted (poslední týden) na kondom vykašlali. měli jsme výročí a tak jsme je hodili do koše. dám pak vědět. 😉
CAR v Podolí je oddělenej od Madara a imonologie. ale taky tam nejsou nic extra. dobrý, ale nepadám z nich na zadek. za mě doporučuju Gest - Praha 5, nebo od kamarádek mám Gennet. stížnosti mám na Motol a ISCARE. hodně zdaru a napiš co a jak!!! 🙂
@amadores - z jinýho soudku. ale třeba ti to pomůže. kamarádka jde ted na IVF z darovaných vajíček (netvoří už svý, měla vždy nějaký problémy, k tomu ted věk) a je v Gennnetu. říkala, že oni jsou na to machři. sice dražší, ale všude jinde čekáš rok či dva na dárce, tady jdeš za 3měsíce od všech vyšetření.
snad to pomůže ...
@svoba nám už to nabízeli,ale do darovaných rozhodně nejdeme.Nemít děti, tak by byla situace jiná, ale takhle manžel jednoznačně řekl, že ne.Máme ještě 2 pokusy IVF, tak uvidíme,svět se nezboří, když zůstaneme jen s jedním puberťákem... 😉
V Podolí mě dostalo, co jsem tu četla, že OPU dělaj jen s analgesií a bez narkózy.Do toho bych nikdy nešla, ať jsou rizika narkózy jakákoliv.Jak já byla na OPU, tak jedné holce tak dělali nativ a byla slyšet přes dvoje dveře. 😝
@svoba Malíčková ti stejně řekne aby jste kondom zahodili. ted jsem jí psala jak mi dopadly ty výsledky, ješte se neozvala, no je pátek, asi se už neozve, hold budu muset počkat do pondělka. chjooo jsem zvědavá. Určo k ní jdi a dej pak hned vědet jak jsi tam pochodila. já tam byla s partnerem, taky mu brali krev, ty tam jdeš sama nebo s ním??
@fori - tak jo, půjdu k ní. asi půjdu sama. manžel bude muset pracovat. no, uvidim, zeptám se ho. vzala tě hned? nebo jsi tam čekala jako v podolí? no, my zahodili kondom taky proto, že už moc lékařům nevěříme. jestli je pravda, že nemá manžel spermie, tak je to stejně jedno. i pro alergii.
@svoba už mám vysledky , určitě si tam zajdi. zkopíruji zde pár vět co mi MUDr. napsala. To jsem fakt nečekala.
Zda se, ze bychom se mohli dopatrat priciny Vasich opakovanych potratu.
Jednak jste v minulosti prodelala toxoplasmosu. Nyni mate jiz ochranne
(pametove) protilatky a ohrozena nejste, nicmene kdy probihala akutni
infekce jiz zjistit nelze.
Za druhe, nalezli jsme protilatky proti annexinu V, coz je tzv.
placentarni protisrazlivy faktor. Tato porucha imunity muze zpusobit
spatnou funkci cev placenty a nedostatecne zasobovani embrya krvi, coz
vede k jeho zaniku. Abychom mohli stanovit diagnozu, potrebujeme mit
pozitivni protilatky prokazane nejmene dvakrat a otestovat rovnez
srazeni krve. Ve Vasem pripade bych nalez brala vazne, a to kvuli nemoci
Vasi sestry (spolecne "nevhodne" geny nelze vyloucit).
Bunecna imunita tc. neni v popredi problemu, byt vysledky nejsou
stoprocentni.
Co navrhuji:
1. Vysadit Prednison, protoze jej uzivate jiz dlouho, jeho efekt je
sporny a lek nam brani ve stanoveni spravne diagnozy. Nevylucuji vsak,
ze se ke kortikoidum jeste vratime ☹
2. Netehotnet - ani inseminaci ci IVF, ani prirozene. Pokud byste preci
jen otehotnela, ihned hlasit!!!!!!
3. Provest kontrolu laboratorních nalezu v polovine brezna. Pokud se
nalez potvrdi, ihned dostanete imunologickou lecbu. Snahy o tehotenstvi
budou mozne nejdrive po 6-8 tydnech terapie. Se zacatkem cyklu (IUI,
IVF) dostanete injekce na redeni krve. V pripade potvrzeni diagnozy se
pripravte na to, ze si budete pichat podkozni injekci kazdy den
minimalne po cely I.trimestr gravidity.
Tak to je vše - jsem ráda , že jsem se k paní doktorce dostala. Takže snaha o mimčo se odkládá na neurčito.
Mejte se zatím hezky a všem přeji lepší výsledky.
Ahoj holky, dneska jsem byla poprvé i ISCARU. ŠOOOK. Frmol jak blázen, každej na mě chrlil plno informací. Takže nic nevím. Byli jsme u doktorky Anny Prjaničkové nebo tak nějak se jmenuje - asi ukrajinka, skoro jsem jí nerozuměla. Moc příjemná nebyla. Mojí BI vůbec ale vůbec neřešila, mám prostě jíst ten prednison. Udělala mi stěry z čípku a ult. Jelikož mám 13 MC, tak v pondělí jdu n kontrolní ult. a pak asi za dva dny už jdu na IUI.
No já čuměla jak puk. Tak fakt nevím co si o tom mám myslet. Příště se objednám přímo k někomu jinému ale k ní rozhodně ne. ☹ Tak těd nevím jestli mám být ráda, že mi to tak rychle udělají a nebo se strachovat, že to tam moc neřeší. chjo, co si o tom myslíte vy??