Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@svoba tak neplakej, no já teda po přečtení výsledků taky bračela, celá jsem zflekatěla, jako na obličeji a na krku a asi mi taky trochu vylítla teplota. mám to vždy když se trochu rozruším. Neváhej a jdi tam, já jsem za to fakt ráda. Docela jí věřím, dala mi takovou novou naději a tobě jí dá určitě taky. kdybych sem nešla a zůstala v podolí tak tohle mi nikdy nezjistí. A sama psala, že ke kortikoidům se asi vrátíme ale později. Jinak budem nadále používat kondom. tím nic nezkazíme.
@fori Čte se to zajímavě, ale moc nerozumím, co to znamená. Jsi teda teď bez léčby? a nevíš jaký lék bys dostala, kdyby se diagnóza v březnu potvrdila? Je to těžký, na jednu stranu člověk si říká, že když je chyba v imunitě, tak neotěhotní nebo otěhotní a potratí, na druhou stranu když čeká na vyléčení imunity, tak zase ztrácí čas 😒
@sipkova1 ted jsem bez léčby, musí odeznít v těle ten prednison, protože ty výsledky můžou být po něm zkreslené. takže v březnu jdu znova na krev. jelikož moje sestra má systémový lupus(autoimun. onemocnění )tak doktorka mi ve zpráve napsala že nelze vyloučit antifosfolipidový syndrom - porucha srážlivosti krve( to jsou ty protilátky proti annexinu V, což jsem psala v min.příspěvku.) Pokud by se potvrdilo, že mám ten antifosfolipidivý syndrom tak si budu muset píchat ty injekce, ale jaký to nevím, to mi nenapsala. Jinak mi nevadí počkat, hlavně že mi někdo udělal pořádný testy a ted vím na čem sem, klidně na IUI nebo IVF půjdu až mi to prostě doktorka doporučí. Snad jsem to napsala aspon trochu srozumitelně.
@fori
@svoba kdyby ten odběr vajíček byl v pohodě a nenáročnej, tak by jen tak tu narkózu nedávali.Přeci jenom je každá narkóza riziková a určitě neprospívá organismu.I sestra nám říkala, že tam vždy s holkama, co jdou na odběr jen s oblbovačkou trpěj.A to většinou maj 1-3 vajíčka, neumím si to představit u 15 vajec, kdy to odsávají jedno po druhém.
😝
My teď na všechny doktory do podzimu kašlem, už mi to nebaví pořád někde lítat.Lítám po doktorech 3 roky a už toho mám dost.
@fori - já taky brečela tak, že mám ještě ted nateklý oči. jenže já jsem zvyklá. v práci se musim usmívat a pak přijdu domů a hodinu bulim jak malá. bolí mě z toho hlava jak střep. nejhorší je, že s tim člověk nic nenadělá. jsou prostě věci, který vůlí ani snahou neovlivníš ☹ v březnu si to asi obě zopáknem. bude dobře!
@amadores - chápu to dobře, že v ostatních CARech dávaj plnou (byt krátkou) narkozu a v Podolí jen místní umrtvení a přesto to hrozně bolí? každá narkoza je risk, to je jasný. nikdy nevíš. já si ale vždy říkám. když taková narkomanka Katka fetuje x let a to tělo jí jakžtakž stále funguje na to, aby počala a donosila "zdravý" dítě, tak ksakru tělo něco zvládne, ne?
@fori - píšu to taky proto, že máme dvě kočky z ulice. od kotat. máma taky. talže mě to taky hrozí. ale for je, že ta kamarádka,co jí má, nikdy neměla kočku. májí psa. život je plnej paradoxů.
aha, já beru ted čtvrtý měsíc. taky jí budu věřit. prosím tě, čekalas tam dlouho? já kvůli manželovi.
@svoba nevím, jestli je to běžné v Podolí, ale v tomto týdnu jsem to četla od dvou holek, co byly na ET a obě bez narkózy.
Jasně, každá narkóza, i ta krátkobobá, co třeba dávaj, tak člověka rozhodně poškodí,ale třeba pro mě je tohle přijatelnější varianta, než zažít něco podobného zaživa, co jsem zažila při HSG na průchodnost vejcovodů, což byla jedna z nejhorších mých životních bolestí.
@fori Aha, děkuji za vysvětlení. Tak snad Ti to čekání rychle uteče a vyplatí se Ti, že si počkáš na pořádný proklepnutí 🙂 . Já mám autoimunitní zánět štítný žlázy a tak to asi tak nějak všechno souvisí se vším, když je něco v tý imunitě špatně na jednom místě, tak se to nějak projeví na jiném místě. Teda aspoň si to tak laicky představuju.
@amadores - narkozy bych se hodně bála, když je člověk nemocný se srdcem, tlakem, atd. nebo po opakovaných nakrkozach - jako Natalka-ta malá popálená cikánka. asi bude trochu mentalne opožděná z těch častých operací. to je hrozný. na druhou stranu, já šla pod narkozu (revize) nevyspala, nenajedená (dva dny), nenapitá, vynervovaná, ani krev mi nemohli nabrat, ani kanylu zavest ... no, a probudila jsem se.
@fori - aha. já myslela, že jsem to sem psala. manžel měl vždy špatné spermiogramy. ale ten poslední (před měsícem) dopadl katastrofálně. při tom to je mladej zdravej chlap. nechápu. nemá žádný pohyblivý, a i ty nepohyblivý jsou v min. množství. prostě průser! řekli nám, at zaponem na vlastní dítě. jen dárce. nebo zkusit operaci - tese - odběr z nadvarlete v celkový narkoze.
@fori - jojo. byla jsem těhu přirozeně. a to i v tý době neměl manžel nejlepší spermio. asi zázrak. no, na IVF nějak nebyl čas. rok jsme se snažili, pak to řešili, já otěhotněla, potratila, čekala, další testy, pár měsíců snažení, lázně, pak prednison. furt v jednom kole. a ted IVF nedoporučujou. nejde to. nejdřív v létě s dárcem nebo ta operace ... ☹ nebo zázrak 😎
@fori - to je zajímavý. je to opravdu velmi podrobný. zkusim přemluvit manžela, aby šel se mnou. má toho hodně v práci. vidíš, já zrovna přišla domu a tak hezky si zase poplakala.