Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@fori Tak to mám z těch Tvých výsledků docela radost 🙂 Já se objednala k MUDr. Malíčkové po tom, co mi v Podolí naordinovali neuniverzální léčbu(BI sperma manžela 46,cizí 50 a navíc zvýšené protilátky proti kardiolipinům), jejich léčba spočívala v braní 5 mg prednisonu 4-6týdnů, poté 2,5mg a hned snažení, a to navíc bez jakékoliv kontroly. I přesto jsem se tam objednala, avšak když mi sestra do telefonu řekla, že taková léčba u nich není a že mě objedná klasicky až po 3 měsících, jsem se objednala k MUDr. Malíčkové, kam jdu příští středu. Moc se mi už za ní nechtělo(už mi na to ustavičný hledání příčin docházejí síly), protože jsem se tu dost dočetla, že potvrzená BI v Podolí byla u Malíčkové OK. Držím moc pěsti, aby byla její léčba úspěšná a pro sebe doufám, že nám také něco najde!
Jinak doporučení nepotřebuji, pač jí se také ty moje výsledky nezdály a chápala mě, že to chci prokonzultovat i s někým jiným(byla moc příjemná).
Všem moc doporučuju návštěvu u MUDr. Malíčkové (nemocnice Karlovo náměstí). Je to velmi profesionální doktorka, která se snaží pacienta pochopit a pomoci mu.
U nás je, zdá se, problém na manželově straně, tak to neni tak jednoduchý. Vše nám ale objasnila. Snažila se nám pomoct např i tím, že manžela poslala k dobrému urologovi. Prostě a jednoduše hledá řešení.
@svoba Já brala 5 mg 3 měsíce, kontrolní výsledky v listopadu v Podolí byly OK, tak mi nechali "udržovací" dávku 2,5 mg. Já mám pořád různý problémy, ale nevím, jestli to dělá Prednisone nebo třeba homeopatie nebo třeba Utrogestan, padají mi vlasy, jsem unavená a tak nějak mimo...
Já nevím zas jít někam jinam, přijde mi, že už ani nemám krev na odběry 🙂. MUDr. Malíčková nabírá něco jinýho než v Podolí?
A už jsi byla na kotrolních odběrech v Podolí?
ahoj holky, jak dlouho trvá se objednat k MUDr. Malíčkové? a za jak dlouho jsou výsledky? Bere se krev oběma a na co všechno se ptá? Moc děkuji za info, zvažuji, že se k ní objednám. Podolí je pořád do kolečka a výsledek nikde 😒
Ahoj, tak se k Vám taky přidám, jestli můžu. Dr. Malíčková má od 9 do 12, ale jen po, út, st. Ve čtvrtek má od 9 do 12 psané jen injekce. Ve čtvrtek odpoledne pak je u Apolináře. Myslím, že v tom telefonování musíš být vytrvalá, ona moc nebere telefony. Mě se to podařilo hned v těch devět😉
Jinak mě o doporučení neřekla, ale i tak jsem jí ho přinesla - dal mi ho taky, bez říkání, gynekolog.
@fori - řekla nám, že nám asi tolik pomoct nedokáže, protože vše směřuje k tomu, že manžel je neplodný a v tom je hlavní kámen úrazu. na tu mou mírně sníženou BI řekla, že to je hraniční. udělá nám nějaký testy, ale nic zvláštního. nám asi nikdo fakt pomoct nedokáže. urolog ani androlog. urolog je pro manžela. už to fakt začínám vzdávat....

@svoba A proč IVF nedoporučujou?? kvůli BI?? A proč s dárcem?? když se vám to podařilo přirozeně ..... i kdyby ho měl fakt tak hrozný tak přece neotěhotníš. A manžel na ten zákrok tese jít nechce??