Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@svoba tak to nevíím, já myslím, že u tebe to budou prostě nervy. To já před vánoci, jsem si tak přála otěhotnět, že jsem normálně začala mít ranní nevolnosti, bylo mi celý den špatně i se mi několikrát zpozdil menzes, tak si říkám já jsem fakt těhotná, letěla jsem pro test a nic, nic, nic ,nic. To jsou nervy a psychika. Mě ted začaly hrozně bolet prsa, nikdy jsem to neměla. A nebo nemáš zánět?? U mě např. když jsem vysadila antikonc. a chtěla otěhotnět, tak mě pravidelně bolel podbřišek vždy v dobe ovulace, předtím nikdy!!!!!! Jako by mi to tělo chtělo naznačit. Mám to už rok. V půlce cyklu 5 dní bolesti v podbřišku. Ale říkám je to taky hlavně o psychice.
@svoba no zjistil ho při prohlídce, a dostala jsem vaginální tablety. Jinak mi ted přišly výsledky z Podolí. BI je úplně v normě a máme povoleno snažení. Ale jelikož mi to na karláku vyšlo blbě, a snažení mi zakázali, tak se snažit nebudem. Ale BI mám úplně v normě. JUPÍÍÍÍÍÍÍÍÍ porovnávala jsem ty testy, 90% dělají stejně a potom se to trochu liší. Jsem taaak ráda.
@fori - tak já si zajdu za gynekoložkou. super, gratuluju! a jak dlouho budete čekat? jdeš pak ještě k Malíčkový, vid? já si budu volat v pátek a pak tam rvonou zajedu. mě je vlastně asi už i jedno, zda mám BI v pohodě či ne. modlim se, aby měl manžel další spermiogram v pohodě a doporučili nám alespon IVF-ICSI. na zázraky nevěřim, jsem unavená ☹
@svoba hele na jednu stranu by ti to jedno být nemělo, protože kdyby vám udělali to IVF ICSI a ty bys měla blbou BI tak se ti to nemusí chytit. ale Malíčková ti tyto testy určitě dělala ne?? a co jí jako jiného zajímá u tebe?? Promin že se tě ptám znova, nechce se mi to hledat, vy jste byli už někde v caru vid?? A kde??
@fori - výsledky od Malíčkový za týden. tj kolem 24. ale aspon víš, na čem jsi. ted už jen trpělivost! ten podbřišek mě pobolívá, ale udělám si pár přírodních výplachů a na noc zavedu jogurt. snad to zabere. vždy mi to pomůže. ač to zní hrozně. ona BI neni až tak na uchycení, trofoblasty jsou na donošení (mám je ok, ač jsem potratila). u mě je hlavní problém, kde vzít spermie na IVF. několik lékařů nám řeklo, že problém je opravdu na straně manžela. chodíme do Podolí, dřív jsem byla v Gestu. manžel chodí k odborníkovi do ISCARE. hihi, my jsme ale rozlítaní.
@fori Mooc gratuluju k přeléčené BI 🙂 !Jinak já dnes byla už taky u Malíčkové. Jedním slovem úžasná lékařka(tedy dvěma).!Jsem asi trochu komplikovanější případ, trpím autoimunitním onemocněním, ona mě konečně začala brát jako celek a dávat si věci do souvislostí. Bylo dobře, že jsem ještě nezačala zobat prednison z Podolí, takže výsledky budou aspoň průkazný, teď jen to čekání na ně.
@sipkova1 Ahoj,no u mě viděla spíš problém v protilátkách proti kardiolipinům než v BI, a to obzvlášť když trpím tím svým autoimun.onemocněním(tvořím si protilátky proti krev.destičkám). Během celého případného těhotenství by mě dle ní musel mít v péči výborný hematolog. Teď se čeká na výsledky a dle nich se uvidí, jakou terapii mi případně naordinuje. Věřím jí, že bude ke mně přistupovat individuálně a zvolí tu nejlepší Jaká je pravděpodobnost, že bych pak díky těhotenství např. onemocněla další autoimunitní poruchou, jsem se zatím neptala(jak velký to riziko je, Ti stejně nikdo neřekne), určitě tu však nějaký bude, pač těhotenství je do jisté míry zátěž i pro organismus zcela zdr. ženy. Až budou výsledky, dám vědět 🙂
@fori ...trombocytopenie-mé tělo tvoří protilátky proti krevním destičkám, takže jsem v dětství díky tomu měla strašně nízký počet a hrozilo vykrvácení, nezbylo nic jinýho než to nějakým způsobem obejít a odstranit slezinu(tam se destičky shlukují), takže bez ní jsou zase v těle a teď jich mám dost, nicméně pořád proti nim tvořím protilátky..je to hodně zjednodušeně řečeno...
Ahoj holky, tak jsem se na zaklade Vasi diskuse rozhodla napsat MUDr. Malickovy a objednala jsem se k ni za 3 tydny na kontrolu. Mezitim vysadim prednison, co bastim uz rok a nic z toho. Jen se bojim, ze tech cca 14 dni nebude stacit na odezneni jeho ucinku, kdyz ho uz jim dlouho. Kazdopadne mam zase nejakou nadeji, i kdyz to vypada vsechno na dlouho. Ale dik!
@fori - tak hlásim, že Podolí výsledky taky ok. napsali mi tam, že mám přijít na kontrolu v 7.-9.týdnu gravidity - to mě pobavilo....to bude tak za sto let nebo jestli vůbec. Malíčková mi dnes volala, ale já byla v metru, tak se to přerušilo. Snad napíše.
jinak bolesti v podbřišku byly způsobený prasklou cystou. nic vážnýho. těhu se nekoná. zázraky se nedějí. nebo alepson ne u nás. ☹
ted mi psala Malíčková krátký mail. napsala mi toto - Vase imunologicke testy prokazaly zavazne podezreni na celiakii (nesnasenlivost lepku) - dál přijdte ve středu na konzultaci. nechápu.....
@svoba no asi máš zvýšené protlátky na gliadin, tj. že máš alergii na lepek obsažený v mouce. Záleží na tom, kolik to máš zvýšené. Mírné zvýšení prý neznamená nic, větší může způsobovat např. opakované potrácení. Jinak lidi, co s tím maj opravdu problém, tak Ti to na sobě poznaj, je jim po snědení potravin s lepkem špatně od žaludku, mají nadýmání, průjem...
@svoba schválně se jí zeptej, jak to máš vysoké (kolik) nebo ji popros o okopírování těch výsledků, mně to na Karláku taky vyšlo zvýšené (dělal mi to někdo jiný než MUDr. Malíčková) a přitom jinde mi to dělali po prodělaném potratu a tam to vyšlo OK. A taky žádný problémy po jídle nemám.
@sipkova1 - to mi připomíná moje hodnoty tsh hormonu. tady je o tom diskuze. jak je důležitý, aby byla co nejnižší. mně jednou vyšla vyšší, podruhý zase nízká -tj. v pohodě. já se z těch vyšetření asi zbláznim.
prosím tě, a jaká jiná vyšetření ti dělali po samovolném potratu? já ho totiž taky prodělala a nikdo mě nikam neposlal.

jo, ještě, Malíčková říkala, že po prednisonu jsou častý i deprese ☹ což je asi i můj případ. dneska ráno před prací jsem manžela sjela na dvě doby. úplně se bojim, co mi řekne večer.
nemáte, prosím, někdo zkušenost, bolí mě už pár dní podbřišek. čím by to mohlo být?