Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@svoba hm, to je divný. tak jí radči zavolej v kolik hodin máš přijít. Mě taky napsala že mám přijít v půlce března kontrolu, ale přesto jsem jí volala a objednala se. Je mi divný že si tě zve tak rychle, bud mám volno a nebo ti ty výsledky vyšly fakt dost blbě a kor když ti volala. je to nějáký divný. no uvidíš. dej nám pak vědět. To jsem fakt zvědavá co ti řekne. Já taky na sobě nic nepozoruji a výsledky dost blbě vyšly. chjooo. nebud smutná, aspon se do dá řešit než budeš těhotná.
@fori - spermie měl, tak to necháme být. čekáme ted ještě na tu rozšířenou genetiku. bere léky. ale pak se na to asi fakt vykvajznem. na dva tři roky. pak teprv invazivnější řešení v podobě ivf a operace tese. ještě máme čas. nechci to za každou cenu hrotit. zase přirozeně se povedlo, tak třeba ... 😉
při celiakii nesmíš kortikoidy. proto musím pomalu (do dvou týdnů) vysadit prednison. celiakii mám na 98%. hodnoty mám hodně vysoký (přes 100, říkala, že už to ten stroj ani nemohl změřit). dobrá zpráva je, že alespon víme možnou příčinu potratu a že se s tím dá (při dodržování bezlepkové diety) velmi dobře otěhotnět.
jinak všechny výsledky v pohodě. manželovi se opět začal zvyšovat stav spermií.
@svoba No já se z toho picnu, holky, Vy mi dáváte, začínám uvažovat, že bych k MUDr. Malíčkové taky zašla a to jsem si momentálně řekla, že na doktory kašlu. Já si na tu celiakii dělala i domácí test (stojí kolem 400 kč) a byl tak nějak na hraně, je to stejný jako s těhotenským testem, v časovém limitu se tam čárka neobjevila, ale po časovém limitu ano, viz. např. http://www.prozdravi.cz/biocard-celiac-test.html
A Prednisone vesele dlabu.
Přes 100 máš IgG nebo IgA?
@fori - sama Malíčková má dítě s celiakií a říkala, že to není nijak hrozné. vše zlé je k něčemu dobré, alespon zhubnu. prý se po 3měsíční dietě dobře těhotní (ted se 3měsíce nesmíme snažit). ulevilo se mi, že znám možný důvod potratu. je to divný nikdy jsem neměla žádný problémy. mám normální váhu (62kg na 176cm), jsem vegetariánka, ale kvůli těhu jsem maso trochu jedla. no, manžel měl vždy špatný spermiogram, ale dřív spermie měl. menší množství (14mio), ale pohyblivý a ted mu poslední spermiogram vyšel katastrofálně (nikdo nedokázal říct přesně proč). bere jen vitamíny, chodí na akupunkturu, a bere nějaký lék na prokrvení vlásečnic, ale to není přímo na spermie, jen to líp prokrvuje varlata. ted mu ale vychází výsledek líp. 🙂
@sipkova1 - určitě za ní zajdi. at máš jistotu. je hrozně fajn. a proč sis dělala test? máš nějaký problémy? mě by to ani ve snu nenapadlo. nic o týhle nemoci nevim. nikdo v rodině jí nemá. myslim, že IgA mám přes 100, IgG nějak nemůžu najít. jsou to dvě A4 plný výsledků. jen tenhle mám úplně mimo.
@fori - jsem hrozně ráda, že jsem tam šla. jinak bych se to vůbec nedozvěděla. na každym vypadá váha jinak. nehrot to. já si ale říkala, že s dvojčaty či celkově přibíráním v těhu by mě asi už bolely klouby a to je blbý. já ráda jím. nestydim se za to. ona minule moc optimistická nebyla. říkala, že nám asi nebude moct pomoct, že s manželem moc neudělá a já po přeléčení Madarem budu ok (dřív nebo později) - no, a ejhle ... ale ted říkala, že má hodně pacientek, který po tí měsíční přísný bezlepkový dietě otěhotněly a v pohodě donosily zdravý dítě. říkala, že v léčbě neplodnosti je tohle vlastně malý problémek. že jsou i mnohem horší diagnozy.
Ahoj holky, ráda bych se Vás zeptala. V půlce března jsem objednala k dr. Malíčkové. Zatím pořád beru prednison, který mi naordinovalo podolí a chtěla jsem se zeptat, jestli ho mám vysadit a jestli paní dr. bere hned při první konzultaci krev. díky
@svoba no já si dělala test domácí, protože mi to zjistili na Karláku mírně zvýšené a v jiné laborce jsem to měla OK, tak jsem to chtěla rozčísnout . 😕 (což se teda moc nepovedlo, protože to vyšlo tak napůl).
Tak ses zase někam posunula, to je super .🙂
Jinak na těch papírech je to v části: Autoimunita gastroen.
a je to pod sebou: Anti-gliadin IgG a Anti-gliadin IgA
holky, jestli máte HBO, koukejte v neděli od 20hod. film Mamas and papas. to se nás týká.

@svoba tak to je hustý, a že ti kvůli tomu i volala vid?? ale zase je divný když nemáš žádné problémy. To je jako u mě s tou krví. chjo. no jsem zvědavá co ti řekne ve středu, tj. zítra. A ona ti neposlala výsledky v příloze?? mě tedy jo.