Snížená buněčná imunita. Užíváte také Prednison?
Ahojte holky, hledám někoho, komu taky na imunologii zjistili sníženou buněčnou imunitu vůči spermím nebo trofoblastu? Užíváte také Prednison?Díky
Stručné shrnutí
- Častý léčebný protokol pro sníženou buněčnou imunitu vůči spermiím/trofoblastu v diskuzi zahrnoval Prednison 5 mg denně po 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg a pokračování až do 12.–15. týdne těhotenství podle výsledků kontrol.
- Pacienti byli instruováni používat kondom důsledně během léčby až do kontrolních výsledků a některé týmy doporučovaly přidat anopyrin (aspirin) nebo heparin/Fraxiparin při zjištěné trombofilii (např. leydenská mutace).
- Asistovaná reprodukce (IUI, IVF/ICSI) byla uváděna jako řešení: ICSI (v diskusi psané ISCI) obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu; IVF/ICSI jsou v některých případech hrazeny pojišťovnou do 3 pokusů, ale často jsou nutné i doplatky (v jednom příspěvku uváděno cca 13 000 Kč celkové doplatky a 8 000 Kč za ICSI).
Nejčastější otázky
Q: Jak se obvykle léčí snížená buněčná imunita vůči spermiím a trofoblastu?
A: V diskuzi byl nejčastěji popisován Prednison 5 mg denně 2–3 měsíce, následné snížení na 2,5 mg až do 12.–15. týdne těhotenství; současně důsledná kondomová ochrana až do kontrolních výsledků a zvážení anopyrinu nebo heparinu/Fraxiparinu při nálezech trombofilie.
Q: Jak dlouho se čeká na kontrolní výsledky a kdy lze zrušit kondomovou ochranu?
A: Kontrolní odběry bývají po 2–3 měsících léčby (v příspěvcích uváděno i 10 týdnů nebo 3 měsíce), výsledky se podle diskutujících často čekají několik týdnů, a kondomová ochrana se obvykle ruší až po známce „v pořádku“ v kontrolních výsledcích.
Q: Obchází ICSI/ISCI problém s protilátkami proti spermiím?
A: Ano — v diskuzi bylo uváděno, že ICSI (v diskusi psáno ISCI) umožní oplodnění i při protilátkách proti spermiím, ale podle účastnic diskuze ICSI neřeší protilátky proti trofoblastu.
Q: Kdy se doporučuje nasadit heparin nebo Fraxiparin místo anopyrinu?
A: Heparin nebo Fraxiparin byly doporučeny v případech zjištěné trombofilie nebo genetické mutace (uvedena leydenská mutace); anopyrin (aspirin) bylo zmiňováno jako alternativa pro „ředění krve“ u méně závažných nálezů.
Q: Jsou IVF/ICSI pokusy hrazené zdravotní pojišťovnou?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že ze zákona jsou hrazeny 3 pokusy IVF, ale pacientky často doplácely (v jednom příspěvku uváděno celkové doplatky cca 13 000 Kč a samostatně ICSI cca 8 000 Kč).
Q: Jaké vedlejší účinky Prednisonu uváděly pacientky?
A: Uváděné nežádoucí účinky zahrnovaly vyrážky na krku a zádech, nespavost, zvýšenou únavu, citlivost prsou, bolestivou ovulaci a lokální bolesti zad; diskutovány byly i možné interakce s Utrogestanem a nutnost postupného vysazování.
Q: Která centra nebo lékaři v diskuzi byla zmiňována jako doporučená pro imunologii a ART?
A: Opakovaně zmiňované instituce a osoby v diskuzi byly Podolí (imunologie), MUDr. Madar, CAR Apolinář, Reprofit (MUDr. Machač), MUDr. Gallová a některá místní centra (Budějovický CAR, UPMD v Praze).
Q: Jak postupovat, když Prednison nezabírá nebo se nedaří otěhotnět?
A: V diskuzi ženy popisovaly konzultace další asistované metody (IUI, IVF/ICSI), opakované kontroly imunologie a případné genetické/hematologické vyšetření; některé pacientky šly na IVF/ICSI z důvodu zkrácení čekání a snížení rizika opakovaného potratu.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v praktické péči často používá jako základní léčení protilátek proti spermiím/trofoblastu v dávkách kolem 5 mg s postupným snižováním na 2,5 mg a pokračováním do 12.–15. týdne těhotenství.
- Během léčby se důrazně doporučuje kondomová ochrana až do kontroly výsledků.
- ICSI/ISCI bylo v diskuzi prezentováno jako metoda, která obchází protilátky proti spermiím, ale neřeší protilátky proti trofoblastu.
Sporné názory
- Někteří diskutující a centra považují Prednison za nezbytný a životaschopnou pomoc k udržení těhotenství, zatímco jiní lékaři v diskuzi a některá centra varují před možnými negativními efekty Prednisonu a doporučují jiný přístup; obě pozice byly v diskuzi prezentovány.
- Některé zkušenosti tvrdí, že IVF/ICSI je řešení a zvyšuje šance (ISCI obchází protilátky), jiné zkušenosti uvádějí, že IVF/ICSI bez zlepšení imunity také nemusí vést k úspěchu.
Otevřené otázky
- Jaká je optimální délka a dávkování Prednisonu u protilátek proti trofoblastu pro trvalé zlepšení výsledků (existují různé protokoly 2–3 měsíce vs. pokračování do 12.–15. týdne).
- Do jaké míry Prednison skutečně snižuje riziko opakovaného potratu u protilátek proti trofoblastu versus pouze dočasně potlačuje protilátky.
- Kdy a za jakých zjištění je lepší volit IUI vs. IVF/ICSI a kdy je nutné současně řešit trombofilii heparinem/Fraxiparinem.
Zmíněné značky a firmy
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, UPMD (Praha), Budějovický CAR, klinika/Dr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Klimkovice, Bobak (Košice), Železničná nemocnica
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Prednisonek, Anopyrin, Heparin, Fraxiparin, Faxiparin, Utrogestan, Ultrogestan, ICSI (ISCI), IVF, IUI, KET, Nativ, Gonal, Decapeptyl, Wobenzym, glukany, Brufen, CA 125, protilátky proti trofoblastu, protilátky proti spermiím, leydenská mutace, translokace 4. a 5. chromozomu, PiDG, AH, PK
Místa a osoby
Podolí, CAR Apolinář, Reprofit, MUDr. Madar, MUDr. Machač, MUDr. Gallová, Natalie Koscenko, Klimkovice, Brno, UPMD v Praze, Bobak (Košice), Budějovický CAR, Železničná nemocnica
@adriadri takže ten 17-19 ovulace jsi měla při cyklu 28 dní?? Já při cyklu 28 , jsem si spočítala že bych měla mít ovu asi tak 14 - 16 DC. i tak mě bolelo břicho, ale potom co mi dělaly UTR v ISCARU vím, že mi to vycházelo podle velikosti folikulů na 18 - 19 - 20 DC. jelikož jsme potom vždy už používali kondom, je logické že jsem proto asi ješte neotehotněla 😝 . Já kažký měsíc na gyndu chodit nemůžu, aby mi měřil folikuky, to se na mě pěkne vyprdne. Můj doktor mi na gyndě řekl at se pokoušíme o mimčo 10 až 20 DC a potom vždy kondom. mě to přišlo nějak moc, a ted vím proč mi to říkal, protože věděl, že si tu ovulaci nikdy přesně sama nezpočítám 🙂
@fori - ovulační testy se dělají několik dní po sobě. jestli to chceš hodně přesně, tak i jeden den dvakrát (ráno a večer). jestli to budeš dělat opakovaně, kup si třeba tohle: http://www.otehotnet.cz/ovulacni-test/1-ovulacn...
souhlasim s tím, že Malíčková dělá lepší a důkladnější rozbory 🙂
@fori mě je úplně jasný, proč na srážlivost krve v Podolí nepřišli. nechci se jich tam nijak zastávat, ale tohle nemá s vyšetřením klasické buněčné imunity nic společného, to si má holt člověk oběhat na hematologii.
oni se specializují čistě na BI, nic víc.
Malíčková to zřejmě dělá více oblastí vyšetřuje a ne jen BI.
@mv vtom máš pravdu, ale zase mě zaráží proč mě teda tu hematologii, nikdo z lékařů neposlal. ten Annexin V, který mi vyšel špatně spadá do oblasti reprodukční imunologie a tu v podolí dělají. ale zrovna ten Annexin V mi tam neudělali. porovnávala jsem výsledky a myslím si, že je to tak. Ale I ta BI mi vyšla u obou úplně rozdílně. V Podolí O.K. na karláku NO.
@svoba ted jsem se na to podívala, je to dost zajímavé, myslíš že je to spolehlivé??? no já nevííím, mě ten proužkek co namočíš do moči přijde jednoduší.... 😝 ale zase toto se vyplatí cenově. našla jsem na stránkách že si můžeš koupit 14 ovu. testu za 392 a ktomu dostaneš 2x těhu. test zdarma. tak nevííím
@fori oni na vyšetření srážlivosti, trombofílií a tak posílají až většinou po MA, jinak ne, tak proto.A podle mne zrovna ten Annexin v Podolí vůbec nedělaj, myslím mi ho taky dělali,ale na Karláku.
A s těma výsledkama to holt tak je i u běžných laboratorních testů vycházejí odlišnosti u různých laborek.každá má citlivost testu nastavenou jinak, proto je důležitý chodit stále do stejný laborky a ty výsledky porovnávat.
s těma ovu testama to chce si vyzkoušet a stejně pár měsíců porovnat s UTZ, na mě třeba vůbec nefungovaly, to samé mi neodpovídalo měření BT podle UTZ.Ztratila jsem tímto přes půl roku snahy, než jsem na to přišla.
@verru Já jsem se ptala mého gynekologa proč všechny ženský užívají Prednison a ne jiný kortikoidy. nijak mi to nevysvetlil. Ten Medrol je totiž daloko lepší a je taky dražší. Moje sestra má SLE onemocnění a používá Medrol, když byla v nemocnici tak tam všechny ženský používaly Prednison, protože je prostě levnější. Ty učinky jsou jakoby stejný, ale v něčem je ten Medrol lepší, ale v čem to nevíím. Až půjdu k Malíčkový tak se jí zeptám. nebo ty víš ten rozdíl??Jooo, a hlavně ty ženský co braly Prednison ve vyšších dávkách tak pěkně přibraly, po tom Medrolu se tak prý moc nepřibírá.... to jsem taky od nich slyšela.
jednoznačně ten UTZ, pak jsem to i už pokaždé poznala z bolestí vaječníků, co mám při ovu a to se mi perfektně shodovalo s UTZ.to mi na to vlastně přivedlo, proč když mi test a někdy i teplota ukazují na OVU mám bolesti vaječníků až z 2 ,3 dny.
a test byl falešně pozitivní vždy před ovu, byla až později.
Holky, a v tom je takový problém mít pohlavní styk těch cca 10dnů? Je to moc? Hodnoty by byly zase pak špatné? Jinak si taky myslím, že ten UTZ je asi nejspolehlivější. Je to tam přesně změřeno a každý folikul praská ve stejné velikosti. Nevím teď přesně kolik to je cca 22-24mm.
@fori Abych ti řekla pravdu s tím měřením BT, tak jsem to dělala cca 5 měsíců (před cca 4lety) a měla jsem to takové všelijaké. Nic moc jsem z toho stejně nezjistila a neustále mě to otravovalo. Dávat si budík v sobotu i neděli a měřit si to i když spíš někde jinde(myslím tím třeba u rodičů, kamarádky,....). No nevím, podle mě je to zastaralá metoda, která není nijak zvlášť spolehlivá-tedy u mě nebyla v žádném případě.
Přitom u lékaře ovlulace byla vždy v pořádku i podle hodnot z krve. To jen názor za mě. 🙂
@fori - ono tohle je na takové to delší opakované testování. ovu testy na moč jsou cenově drahý. já za čtvrt roku dala litr. já získala dojem, že chceš testovat víc měsíců za sebou. ale zkušenosti s tím nemám, má ho kamarádka a je s ním spokojená. výsledek jí vyšel vždy hezky "čitelně" 🙂
@svoba Přesně tak, ty desetinné hodnoty. Fakt mě to šíleně otravovalo. Tak jsem se pak na to vykašlala, protože jsem z toho stejně nic nezjistila.
Ten tvůj test je novinka, když s tím má někdo zkušenosti a dobré, tak proč ne. Přece jenom si člověk myslí, že jistější je moč než nějaké sliny. Asi to chce dát pryč ty předsudky. 🙂
@adriadri - kamarádka mi to doporučila, je to jen jedna možnost. měření BT po mně chtěl i gynekolog, chválil mě, jak mi to hezky vychází, jenže já z toho byla zpruzelá. tak jsem se na to prostě vykašlala. zvýšili jsme četnost sexu od konce menses následující dva týdny. já nesnášim takovýto "řešení" - sex jen během ovulace, svíčky, nohy nahoru, prstíčková metoda, .... je to stresující. i když jsem si tim samozřejmě taky mnohokrát prošla.
@fori Taky nevím v čem je rozdíl mezi Medrolem a Prednisonem. Jen mi Malíčková řekla, že vzhledem k mé špatné imunitě (BI a ještě deficit IgA) mi nemůže Prednison dát. Víc jsem po tom nepátrala, jsem ráda, že mám to lepší. Navíc 1x za 14 dní k ní chodím na injekce "gamaglobulinů". Jsou to prý protilátky od cizích lidí, které mi píchá, abych mohla vůbec existovat a nebyla v kuse nemocná....to je ale jen kvůli mé špatné imunitě jako takové.
A k tomu měření BT...mě to teda vůbec neotravuje, nějak jsem si na to zvykla. Je ale pravda, že vstávám do práce každý den ve stejný čas. O víkendu změříim a do 3 minut už zase spím. Ještě, že si za mě teploměr pamatuje naposledy naměřenou teplotu🙂 Je ale pravda, že UTZ je jistota. Tenhle cyklus je druhý, kdy chodím na UTZ, tak budu mít jistotu a srovnání s BT. Minulý cyklus seděl.

@adriadri Jenže já právě k Malíčkové chodím a ta mi 2x důrazně opakovala ať kondomy nepoužíváme, že je to zbytečné. Přijde mi, že ona je fakt BOREC ve svém obrou, takže nemám důvod jí nevěřit...